向 Web3 跃进：给 Web2 创业者的一些思考

来源： Zonff Partners

近两万字长文，预计阅读时间 30 分钟

 

本期话题概览：

• Web2 产品与 Web3 产品的差异、评估标准的区别

• 对于产品经理而言，从 Web2 进入到 Web3 的过程中有哪些能力点的转变

• Web3 以产品取胜的案例

• 从产品设计的角度思考，去中心化与中心化的平衡点

• Web3 项目的运作和运营思路

• 从周期、获客等多个维度看，Web3 项目的诞生与迭代和互联网产品的区别

• 对于 Airdrop 的思考

• 对于融资体系，Web3 项目需要注意的点

• 关于 Tokenomic 的思考

本期嘉宾：

Colin（主持人）

Zonff Partners 创始合伙人

Colin 在 Web3 领域有着丰富的风险投资经验，关注的领域包括区块链基础设施、公链、DAOs、Web3 apps等，投资的项目包括 Polkadot、Conflux、IOST、Algorand、FTX、Meson Network、MASK Network、DODO、Fortube、Phala Network、DoraHacks、rct.ai、BCA、Realy、Dehorizon 等。Colin 曾任职于网易与经纬创投，善于在周期切换和技术演进中寻找到结构化的投资机会。

Will

BAI 资本合伙人

Will（汪天凡）于2012年通过当年最具口碑的 Talents Meet Bertelsmann 校园商业策划大赛冠军加入 BAI，是 BAI 从毕业生培养成长起来的投资人。在这 10 年里，他在早期轮次投资了 50 多家企业，主要关注下一代网络如 Source、潮玩族、Yahaha、Oasis，消费与零售变革如 Keep、叮咚买菜、摩拜单车、光良，跨境与国际化机会如 Outer、Wholee 以及相关数字化基础设施如滴普科技。

Will 始终保持对创新与变革的敏感度，通过文字和播客来建立提炼总结的刻意练习并时刻进行自我批判，多次主持被投企业线上路演和投资同业交流会。他曾获得业界多项荣誉，最近的包括创业邦 2021 “40 位 40 岁以下投资人“、企名片 2020 “年度最佳投资人”、36 氪 2019 “36under36 了不起的投资人”等。

Bosen 

NXG Labs Founder & CEO

作为一名连续创业者，Bosen 创立的多个公司被成功收购。2016 年创立逆袭科技，新项目 BOO! 视频 Messenger 于 2016 年底正式上线。2018 年 BOO! 和 Boomoji 均登上美国总榜 Top20，BOO! 峰值 DAU 超过 100 万，Boomoji 单日新增峰值近 50 万。

2019 年推出 NX Messenger AR/VR 社交产品。2019 年到 2021 年上线超过百款工具、社交 Apps 和游戏，全球用户超过 5000 万，累计收入超 3000 万美金。2021 年，新成立 NXG Labs，带领团队 all in crypto。

 

以下为节目文字实录，

王翔

Hello 大家好，我是 Zonff Partners 的创始合伙人王翔 Colin，欢迎来到这档由 Zonff Partners 出品的有观点无立场、有态度没情绪的访谈类播客节目「向 Web3 跃进」，与我们共同探索 Web3 新世界。

今天我们有幸邀请到了 BAI 资本的合伙人汪天凡 Will 以及 NXGen Labs 的创始人 Bosen，和大家一起深入讨论关于 “Web2 创业者加入 Web3 浪潮” 这一现象。

首先请 Will 和 Bosen 分别做个简单的自我介绍。

Bosen

我其实是一个很传统的 Web2 创业者，在去年才加入 Web3 的创业浪潮，很高兴今天能参加这档节目，二位嘉宾都是我在 Web3 的引路人。我们现在做的产品跟我们在 Web2 时代做的产品很像，是一款基于 Avatar 用户。

在数字平台上的熟人社交产品，用户使用自己的 Digital ID 去交流互动，这其实是 Web2 时代我们常见的一款产品。我们现在也处于学习 Web3 的一个过程中，今天希望能跟二位共同学习和探讨，谢谢。

Will 

我是 BAI 资本的 Will，我们是一家在中国有十三年投资时长的风险投资基金，从移动互联网到现在我们投资了非常多的早期创业公司。

我们为什么会关注 Web3 呢？一方面是因为我们国外的同行都在大举进入这个领域，同时也是基于 Metaverse 的投资视角，或者说从游戏、VR、AR 的投资视角来看，不只是纯粹的人工智能或新的交互界面，一些新的生产关系的变化也在推动着人类的进程。

我们发现 Web3 这个领域现在虽然更多还处于叙事阶段，但是很可能会有创新出现。我们很期待无论是在中国、欧洲、美国，我们都能以相同的视角观察这个领域有什么事情在发生。

王翔

两位的介绍都比较谦虚，Will 在过去十年有着非常杰出的 VC 从业履历，是各家机构年度投资榜单上的常客。Bosen 在社交和游戏领域是一位受多家基金追捧的连续创业者，去年迅速地捕捉到了 Web3 这波机会，刚刚完成新一轮的融资。

我们今天的话题涵盖了 Web2 和 Web3 的创业与投资，嘉宾的视角会有对立，也有统一。其实关于这次对话的想法在元旦后就有了，我们也听到了 “Web3 是互联网人的新出路” 这样的论调。刚好最近看到国内众多游戏公司砍掉了自己的部分项目，可以预见 Web3 又会吸收一批新鲜血液，现在时间点开始这个对话其实也不迟。

王翔

现在咱们进入正题，首先我想聊一聊产品设计方面，这也是最贴近用户，是 Web2 创业者进入这个行业（Web3）的第一个门槛。

首先我们请三个人中产品经验最丰富的 Bosen 聊聊 Web2 产品和 Web3 产品的差异，以及评估标准的区别。

Bosen

我觉得这个问题应该从两个层面来说，第一是产品的底层逻辑，第二是关于产品的用户体验。

首先要思考的是我们到底怎么去定义一个 Web3 产品，它到底在哪些方面有核心竞争力？我觉得 Web3 的核心关键词是 ownership。

尤其是类似我们在做的社交产品，相比于 Web2 产品，用户在我们的平台上可以拥有自己的一个身份系统，这包括了在整个平台上所有的数字资产的所有权。

我们可以看到一些 Web3 的产品，他们通过 issue token 让整个生态社群的用户可以参与到整个 network 里，让用户可以真正的拥有这个网络的一部分。我觉得从底层逻辑上来说，这是一个全新的技术革新。

当然，从用户体验的角度出发，我认为现阶段的 Web3 其实一切才刚刚开始。我觉得很多优秀的 Web2 团队，包括有 crypto 背景的团队也都还处于尝试阶段，我们认为其实在 Web3 同样首先应该满足用户体验这个需求，打造出满足 Web2 用户体验的一款产品，我觉得这是一个核心点。

王翔

Will 有什么看法吗？

Will

对。我觉得 Web2 与 Web3 产品面临的大环境不一样。在 Web2 如果你要做一款产品，你首先会想到的是它的大环境，如果你是个纯 ToC 的产品，它可能在获客上面已经面临一个比较胶着的市场环境。

如果你是一个社区为主导的产品，可能你先有了用户，但是你已经把钱花出去了，同时很大程度上你还要面临怎么变现的问题。所以这就是为什么？在过去大概五年左右的时间里，这个领域其实基本上都乏善可陈，因为大家都没有办法突破这样一个瓶颈。

我觉得在 Web3 里面很大程度上对于创新的容忍度是极高的，而且大家都是捧着钱在鼓励创新，甚至说我们在 NFT 市场看到一些作品，只要有一些叙事，有一定的社区运营，就可以得到很高的关注度以及很快的现金流。

我认为在 Web3 领域，任何创新为先导的东西都会得到市场第一时间的认可，这可以给创业者以及产品经理一个很好的甜头。

但是我也会担心在 Web3 的创业者做产品的时候，可能很大程度上会被金融导向的视角所影响，金融导向在短期可能会有一些正反馈，但是长期来看产品是否能够有效，（单纯依靠金融属性）这是一个需要打问号的地方了。

王翔

明白。所以总结下来，当下整个 Web3 处在一个好需求优于好设计这样一个状态，需要迅速地让用户 get 到有潜力的产品，而非做更多精细的转化和设计过程。

其实最近无论是从投资的角度还是创业角度，我们会见到很多 Web2 产品背景的人进入这个行业慢慢学习的过程，我想就这个现象聊一下，对于产品经理来说，在整个学习以及转变的过程中有哪些能力点的转变？

Bosen 

首先我觉得，Web2 的产品经理应该快速地学习 crypto 世界的一些底层运转逻辑，这肯定是要去快速地补功课。当然，也应该继承在 Web2 做产品的积累，就像 Will 说的，核心是我们怎么在 Web3 这个时代也能做出一个真正有价值的、能满足用户长期的高频需求的一款产品。

当然，我们可能在进入这个市场的时候会有一个学习的过程，我觉得可能大部分的产品经理会放大 tokenomics 设计的价值，反而会忽略掉一些产品的基本需求，一个 PMF 或者说产品体验，我觉得这块是应该更多去关注的。

王翔

Bosen 其实在众多同行里被大家评价非常高，一个迅速学习的创业者，你有什么好的经验或者技巧吗？

Bosen

我觉得还是需要跟行业内的领跑者去交流，跟优秀的人交流是最快速的一个学习方式。当然了还有我觉得应该找到对应的学习渠道，快速地了解优质项目。我觉得优质项目、好的产品，是一个快速认知市场、用户群体的过程。

王翔

Will 有没有在这个过程中观察到哪些有趣的现象？

Will

对，我一直也有几个问题，因为我们也有不少 Web2 portfolio 在看机会、也有 All In 的。所以我现在拿不准几个点。

第一，到底是不是该用传统的流量思维去看待产品的成功与否？因为现在整个大盘（Web3）的用户数量并不大，如果一开始着急用推流量的方式去做的话，其实很难。

第二，我也在想 Web3 产品的金融属性可能还是很强。我自己的理解是说所有在 Web3 目前碰到的产品，它大概率离不开跟金融相关。那么这对于创始人的要求挺高的。如果纯粹是一个过去比较垂直或者偏门的某一类产品的产品经理，他可能没有办法去 handle 一个比较大的既带金融又带社交、或者又带数据的产品，所以很大程度上对他们的挑战是在这。

最后，我们也可以讨论一下，现在 Web3 真正以产品为先导或者说以产品取胜的案例。

王翔

过去两年见到几个比较典型的产品，第一个是 Uniswap，其实这是一个长期被发现的需求。作为一个更好的解决方案来讲，其实 2017 年的时候，大家在市场上就已经在讲去中心化交易所了，当时就有这样一个需求的存在。

这个过程中也不断有创业者在做这件事，但是 Uniswap 做了一个全新的解决方案，用更低的算力消耗、共识消耗，做出一个能够符合当时那个阶段的产品。

第二个我觉得是 Axie ，它在某种程度上是对于技术和产品架构理解的取胜。因为其实从最近的这段时间观察，一些 Web2 创业者的转型过程中，我发现很多需求是大家都能看得到的。作为一个十来年的资深产品经理，尤其对于偏向 Web3 以及偏向社交内容的创意来讲，需求是相通的，并没有产生额外的需求。

但是这个过程中的差异在于，新进入的这些产品经理，他们对于整个公链技术以及密码学并没有较好的理解，在过程中他能有效地传达出自己的需求，但是没有办法有效地去传达自己的整体解决方案要用到哪些公链技术、要不要开发侧链钱包、钱包的交互该是怎么样的？

其实这些整体的架构也需要 PM 去设计，但是目前我觉得这是一个从需求转化到产品的过程中一个比较大的 gap，毕竟整个行业的基础设施其实是不完善的，如果大家都可以看到这个需求的话，对于整体的架构来讲，产品的解决方案的优秀程度以及效率程度其实就是一个很重要的考量标准。

Will

对，我最近也在观察，比如说不是直接 ToC 的产品，比如说像 Nansen 或者 Messari 是行业里的一些周边产品，就比较倾向于用我们在 Web2 企业服务里面看到的各种各样的 SaaS 产品的角度去衡量。可以看看产品做得好的，最后的结果可能是用户的复购、持续的使用，或者说数据的响应速度等等这些放在一起看。

我觉得特别经典的 Web3 产品在逻辑上会有一些特别精妙的地方，一个 logic 迅速的配上一个简洁的产品，就捕获了人性。比如说你刚刚提到的 Axie，游戏的产品可以丰富到很大型、很 3D、很重，但也可以很简单。

在这个世界大部分的产品目前都没有追求极度复杂，都在追求一个状态，利用较为简单的交互界面就可以让用户趋之若鹜、然后产生 fomo 的心态。所以最早作为外行，我看到 Fomo3D 这类游戏我都觉得挺激动的，一个非常简单的套路，然后让很多人为之疯狂。

这个产品其实作为一个产品经理他是很成功的，因为他吸引了非常大的资金量，有很大的 traction，但是他后面被攻击或者说被 scientist 搞定了，所以这是一个长期的问题。短期内我感觉都是一些精妙的逻辑加上简单的界面，就构成了这个世界的各种各样的小小的火山喷发。

王翔

有意思！说到与 Web2 产品的差异，刚刚也讲到对于很多工具型的产品以及偏向于企业服务的产品，他们的初心，可能其实是需要满足当下更好的工具型需求，但是这个过程中其实很多基础设施并不是完全支持。我想聊一聊，整个去中心化和中心化的平衡点在哪里？我们应该从产品设计角度，对这件事有一个怎样的思考？Bosen 可以讲讲。

Bosen

我觉得中心化和去中心化，对于我们做 ToC 端产品来说，一定要找到一个平衡。我们不能为了一味地追求公平，然后牺牲了效率。当然，我觉得对于真正想做一个大用户量级的产品来说的话，产品体验是最关键的。

我觉得我们现在其实面临的一个机会是，Crypto 在不断地出圈，有更多传统世界的用户也在关注这一新兴市场或者新类别的产品，那我们怎么能够不只是服务现有的已经入圈的用户，以及新的用户，我们怎么去拓展新的用户也是非常关键的。

所以我认为其实并不是一味地去追求去中心化，我反而觉得产品特别是在早期的阶段，可能更注重的还是回归到产品体验上，怎么能够真实地满足用户的使用场景，去获取用户。

王翔

但是某一些环节，比如说可能社区会对这个点（去中心化）有一些质疑，这个过程通常是怎么平衡的？或者说会有一个怎么样的权衡关系呢？

Bosen

我觉得可能在社群，尤其在早期的时候，Web3 公司是一定要去经营去运营的，当然我觉得可能在第一个阶段，应该是团队主导，还是社群主导，去快速地 launch 产品、迭代产品，我觉得这一定是一个平衡的过程，我觉得对于 Web3 的创业团队来说，要去快速地追求效率。

当然，Web3 的精神是，无论你是用户还是贡献者、参与者，大家一定能参与到整个生态里面，所以我觉得在这里一定要去平衡用户和你的社群用户、团队之间的关系，我觉得一定要让用户参与到治理当中，参与到整个生态的建设当中。

王翔

对，其实从整个 2021 年观察到一个现象，我觉得整个社区对于去中心化程度的要求度其实在变低。从 2017 年开始，那个时候市场上其实是存在很多 Ethereum 原教旨主义者的，每天会不断地吹捧 Ethereum，然后去 diss 一些去中心化交易所。

在过去的一两年时间，这种行为在慢慢减弱，包括在过去的一年多，大规模用户涌进的过程中，我们也看到更多的公链出现，比如说 Solana，平时我们可能会看到这些公链的各种问题，比如说节点不稳定宕机，但是大部分新进入的用户对这些事情的感知程度目前来讲是相对比较低的，其实远低于 2018 年当时的整个社区的氛围。

对这个问题的理解，我觉得在应用推进阶段是需要去优先保证安全性的，安全性其实是第一位的，尤其是对于基础设施与公链这一类场景，它需要保证一个特征，就是不具备明显可作恶的中心化环节，比如说在一些链上工具服务、跨链的工具服务。

它其实在不同链上，无法做跨链结算（至少当前的技术是无法做跨链结算的），然后需要一个中性化结算工具，这时候就需要不具备明显的作恶环节。所以我觉得这是未来一个比较重要的考量标准。因为可能短期两三年，整个基础设施还是没有办法做到那么健全。

接下来我们聊聊整个项目的运作和运营思路，刚刚我们主要在聊产品，想问一下 Will，一个 Web3 项目的诞生与迭代和互联网产品有哪些区别？从周期、获客等各个方面来看。

Will

虽然我们也希望说成为 Web3 的 Buidler，但我还没有完整经历过一款 Web3 产品的诞生。我倒是在想王翔你刚才讲到的那个问题，我一直好奇，大家都在说去中心化能够让安全性得到保障、不被黑客攻击等等，但是我们也看到了大量的黑客事件。

所以我一直跟我们团队说，好像这个行业也就是 Buidler 和 hacker always win，可能 investor 和老百姓还不一定，资金上是有输有赢，所以我也挺好奇为什么这个行业没有一个 360 for Web3，或者说是有可能有人在做但我没有找到。

甚至说点击 Discord 里 Metamask 的钓鱼链接，导致大家很多 token 丢失，缺乏一个 Metamask 助手这样的东西。

所以我很好奇，整个生态里面除了在链上实现某种程度的安全性之外，天天又在发生着各种各样不安全的事情，这个事情该怎么解决？王翔你看的项目比较多，不知道这个行业有这样的解决方案吗？

王翔

我觉得首先我们每一个 DeFi 类或者去中心化项目要经过审计，通常其实在审计两个模块，第一个是代码有没有留后门，有没有明显的可以被技术攻击的漏洞。第二个是逻辑上的漏洞，比如说有的项目可能技术上没有问题，但是会被迫地被一些 hacker 利用逻辑漏洞，比如说闪电贷套利，这不是技术问题，这就是一个业务逻辑被人套利的问题。

目前我觉得还没有出现一个 360 公司的动机，它没有那么强的需求。就像之前我们觉得在整个 Defi 领域，保险可能是一个重要场景，但是如果需要去中心化做这件事的话，从赔偿的审核机制、定损等流程上来讲，没有那么强的利益来驱动这件事。第二就是找到漏洞比弥补这个漏洞的难度要容易很多。

至于更直接一些的钓鱼链接，其实无论是 Web2 还是 Web3，任何一个周期里总有人做不好这个防范，不过未来我觉得还是长期会有这样的一个工具性机会的存在。

最后就是我觉得还有一个点，某些环节存在一些故意作恶的情况，包括项目方作恶。因为其实每一段时间的频繁倒闭或者类似的场景，是连续性发生的，会在一个固定时间点集中出现，也是有这样的一类原因。

Will 

对，挺有意思的。然后回到你刚才那个问题，我经常也和团队说，说因为以前有很多的这个圈外人或者同行，对于进入这个行业，或者是看这个行业心里有不舒服的地方，经常会说这个行业里面可能投机者、炒作骗子居多。

后来我就跟大家讲，可能我从12年到现在，我发现了一个变化，这个行业最有意思的点就是它是从 100% 骗子往 90% 骗子在 migrate 的过程中，它比较好的点在于开始慢慢多出来更多的 Buidler 和想为社区认真做事的人的比例在不断的增加。

这个和 Web2 相反，Web2 我们看到的是说从好变坏，我们过去在 Wikipedia 的年代、Yelp 的年代，大家去社区贡献，相信无我的这种精神。但是到后来你会发现随着网络效应的叠加，最后导致的是 censorship，是 monopoly，甚至说给创业者的机会越来越少，然后大公司又在重复造轮子，这个事情是由好变坏的。

所以我经常跟团队说，我们在这个行业里看项目、选项目和做事情，要看我们到底站在哪一边，我是站在那个 90% 的暂时还没有变好的一边，或者说站在投机的队伍当中，还是说我站在那 10% 的 Buidler 当中，我们到底相信哪一块会变大，因为有很多时候我们会面临一个抉择。

我也经常听其他投资人劝我说，你是不是太理想化了？这个行业很可能是说你跟那 90% 的一起去割大家韭菜，也许去才是真正的 money making 的方式。这也是过去很多基金的做事方式，或者把钱挣回来然后跟 10% 的 Buidler 在一起。

如果长期处于非共识的一边，会长期的离钱较远或者说这也不符合 Web3 的玩法，他们认为这是行业的玩法，是非常 financial oriented，这都会挑战我的判断。所以归根到底，我们要看我们今天见到的这个项目，产品它是从哪一端出发的？是从那 10% 出发还是从另外 90% 出发的？

王翔

明白，其实整体的行业趋势是向好的，因为如果大多数由 90% 这边的产品主导，其实是没有办法从过去几年那个状态走到现在这个状态。我觉得整体行业无论是基因的标准、创业者的思路，包括社区的标准，都还是一个长期正向的发展趋势。

Bosen 可以聊一聊，你其实是在 Web2 与 Web3 两边都有非常成熟经历的一个创业者，在整个架构以及运营的过程中会有什么样的想法呢？

Bosen

其实我觉得在进入 Web3 后，我们可能更擅长的就是成为这 10% 去做好我们的业务，做好我们的产品。我还是相信即使到了 Web3 时代，一定不是金融或者 tokenomics design 优先的，相信在 Web2 你看到的最优秀的一些产品、公司服务他们一定是 product driven 的，是产品优先的，我相信在 Web3 做好社群运营的前提是你能够做好一款产品。

其实在 Web2 就是这样，做产品需要把早期的 Alpha 用户、Beta 用户，早期的种子用户、天使用户服务好，团结在一起，只要你的产品的需求是真实存在的，通过这种快速的迭代，一定能做好一款产品。在这个过程中其实你也积累了你的天使用户社群。

王翔

在这个过程中其实社区空投是 Web3 的一个主要特征，在产品设计的初期会去权衡，比如说如何做空投，以及用户的动机或者说使用产品的动机，包括 make money 的动机，这个过程中你会有怎样的一个考量来保证更好的种子用户质量，以及启动效果。

Bosen

我觉得其实关于 airdrop 的设计确实可能是对传统 Web2 团队来说最大的一个挑战，就是大家不能把它理解为这是一个简单的增长的一个方式，像我们在 Web2 的时候也有很多这种增长的方式。

比如说我们当年看到这些网赚的产品包括 xx 产品的极速版（此处没有说具体的产品！），其实就是直接给用户分钱，但这里你去跟用户在 Web3 领 airdrop 的价值是不一样的，Token 是整个 network 生态的一部分。

所以我觉得在设计 airdrop 的时候，一定要去考虑怎么去激励你的核心用户、对你的生态有长期贡献价值的用户，而不只是过来短期投机的用户。所以怎么区分你的目标用户、你的长期用户和这些过来快速薅羊毛的用户，我觉得这可能是 Web3 团队需要面临的一个比较大的挑战。

王翔

明白，突然想到一个点，我觉得市场上应该出现一个分析线上地址行为、地址画像的产品，然后给这些项目方来看哪些用户来薅羊毛的，以及哪些可能会比较关注项目本身，这样一个工具。

Will

好像我最近看到了类似的项目，就是专门看空投 ROI 的，我猜估计要涉及到链上地址的 profiling。

王翔

了解。对刚刚这个问题有什么看法吗？

Will

我觉得开始我其实是不理解空投的，空投这个事情也不是现在才发生，行业已经讲了很多年了，我以前没有深入看这个行业的时候，就觉得这币有什么好拿的，别人送你的东西应该都是没价值的东西。

直到 SOS 的出现，我自己直接去领了，然后发现二级市场这么多人在买，有些人他可能会觉得说我看好这个项目，认为还有上升的空间。

所以我后来 trace back，可能是因为 ConstitutionDAO 的 People 的这个 Token 大家会认可，因为它更大的叙事，或者说纯粹是这个行业里面，大家把自己的资产中的 10% 会 allocate 到这些偏向于理想化类型的事情，作为社区一分子的贡献。

所以我觉得这是挺有意思的一件事情。我觉得它和 DAO 高度相关，我自己认为说将来所有的空投有意义的前提是 Token 给到用户，用户除了可以套利和投机之外，也许真的能拿 Token 做一些事情。

我理解另外两个 value，一个是 Utility，一个是 Governance。如果我拿到了 Token 我还能去 govern，能影响事情的发展，那我会觉得持有是有意义的，或者说这个 Token 是某种门票、某种 Membership、某种权利，我可能会觉得我 hold 也是有意义的。

所以这样的话就能避免套利的抛压，在这种情况下，Token 就能被拿得住，二级市场的 value 可以再挺一阵子，这种空投我感觉是挺有意思的，它会衍生出一个社区，衍生出治理行为，会比我们过去纯粹的只是为了 marketing 吸引用户眼球的 Token Airdrop 更有意义，所以我们最近也在探索这样一种把 Token 价值提升到一定程度的 airdrop 是怎么做的。

王翔

我其实有经历一个和你一样的过程，我在刚刚入行的时候，每天莫名其妙的会看到自己的钱包里多了一些奇怪的 Token，我也在想，你们花这个 Gas 费给我空投这几十美金图啥呢？我也不知道你是干啥的？

我产生转变的过程其实就是 DeFi 爆发的时候，在 Sushi 刚刚起来的时间点，我从那个时候，包括最近像 OpenDAO 以及 Opensea 的一些竞品中总结，对于已经被验证过的产品需求，市场对这个赛道或者产品的需求是成立的。

这个时候其实需要做到的是更好的品牌声量、更好的用户关注度，而社区空投是获得关注一个非常简单的手段。虽然它不是最好的，但是它是一个非常简单能够达成这个效果的手段。然后比如说除了最近像 SOS，以及更早的 DeFi，线上衍生品交易平台 dydx在做完 Token Issue 的工作之外。

后续的它其实是帮助整个同赛道产品树立了一个相对稳定的共时性标杆，因为整个衍生品的无偿损失、磨损收益相对是有一个可预计的范围，这就是一个同类别的资金，然后新的项目做有效空投，去吸引资金的关注，可以更好地帮自己做冷启动。

对于没有验证过的需求，我觉得目前好像还没有见到过。没有验证过的需求，市场很难去产生一个相对比较稳定的预期和共识。这个过程中我觉得空投的效果可能就没有那么好。

咱们既然已经聊到社区空投 Token 分配了，我们接下来聊聊资金和融资体系，这对很多融资的 Web2 创业者来讲，其实是一个信息不对称的过程。我想聊一聊，传统投资的融资体系相比 Web3 的项目有什么注意的要点和变化。Bosen 刚刚完成融资，你可以先聊一聊。

Bosen

其实我们还是比较偏 Web2 的团队背景，所以其实我们之前也是跟 VC 的 connection 多一些，新进入到这个行业我们目前还是通过股权融资的方式，其实并没有启动 Token 融资。

当然我觉得核心还是在于我们现在这个阶段拿钱其实拿的还是资源，我们在这一个阶段需要的是用钱来搭建团队，然后通过好的团队，build 一个优秀的产品。我觉得目前我们还算是新入行，今天也想听听二位对于创业团队融资的建议。

王翔

Will 要不讲讲融股融 Token 这件事。

Will

首先以下言论不构成任何投资建议，我们这是个技术探讨的播客，我最近有个倾向可能比较极端，我最近倾向于所有的项目都 Token Financing。当然我指的是 Web3 项目，大概率它可能不是一个纯粹的像 Nansen 那样的企业服务，因为它的商业模式跟传统的 SaaS 没有什么差别。

这一类项目我觉得 Equity Financing 很正常，他就是在服务一个生态。这在任何行业都有，你无论服务什么行业都会有这样的企业服务基础设施，所以我觉得不需要。

但凡你要涉及到和社区进行长期有效互动，并且你的 Token 除了纯粹的 storage of value，纯粹的 speculation 之外，你有其他的 Utility 的价值或者说 Governance 的意义，如果有这些的话，我建议大家完全用 Token 来融资。

为什么呢？其实从 Equity Invest 的角度会有一个担心，当然这个担心是基于一个假设，这个项目将来只有 Token Value，如果是这样的话，我其实觉得 Invest 就没有必要投股权了，因为你到时候同股同权稀释到 Token 里面的话，其实你的估值是变相提升的。

所以我反而觉得 Equity 的投资人要思考一个事情，投 Equity 是期待这个公司的 Equity 将来能不能有 Value，如果没有 Value 就不要投。

我觉得过去其实主要是因为很多基金的内控要求，或者说 LP 的规定，或者说市场的政策监管，大家倾向于先拿着 Equity，然后再 Token，但最近我发现其实不符合逻辑。当然比如说我们看到有些公司。</