（下）$70 亿加密货币借贷的繁荣与崩溃 | 贝宝金融创始人杨舟访谈录 | Bill It Up Memo

今年年初，我与原贝宝金融创始人杨舟进行了一次深度对话。这也是他多年后首次在公开节目中坦陈心声。我们将这次访谈整理成文字转录版，既希望展现当时的思想交锋，也希望为读者呈现一个更立体的杨舟，以及贝宝当年背后的故事。

还没读过前面两篇的朋友，推荐先看这里：

贝宝金融创始人杨舟访谈录（上）

贝宝金融创始人杨舟访谈录（中）

Bill：那从2022年、2023年开始，你也开启了新的篇章。现在你的稳定币已经是全球排名第九了。我也想跟你聊一下稳定币。在我理解里，稳定币大致分三种：一种是用来支付的，一种是做交易对的，还有一种是做理财的。有些稳定币可能会同时兼具一到两个功能。能不能介绍一下，你现在做的稳定币有什么特色？

杨舟：稳定币确实有三种：支付型、交易型、理财型。我认为稳定币的最终归宿一定是支付。但切入的路径不一样，有的从理财型切入，有的从交易型切入。

比如说，DeFi里的交易型稳定币就是DAI。它最初是为让 DeFi交易更顺滑而生的。但随着发展，DAI背后的Maker不断进化——从一开始储备USDC，到后来逐步储备T-Bills，它慢慢变成了一个收益型的稳定币。我们没有 DAI 那样的历史积累，也没有那么多贡献，所以要从交易型切入其实很难。再看另一个交易型稳定币，之前的BUSD，基于Paxos，后来因为监管被叫停。之后在香港又推出了FDUSD，它其实同时带有交易和理财两种属性：在币安交易时很多是零费率，鼓励交易；同时又能去Stake，参与币安的 Launchpool，又鼓励它的理财性。而普通项目，如果没有大型平台的支持，通常只能先从“纯理财”切入。像上个周期的Terra，以及从上个周期到这周期之间的一些项目，基本都是以收益为导向。到了这个周期，这点更明确了。比如Ethena的USDe，我们自己的USDX，还有USUAL的USD0，本质上都在强调理财属性。但我觉得理财属性，对于大多数稳定币来说。更多是切入市场的方式，而不是终局。最终大家还是希望走向支付。

对我们这样的平台来说，定位一定是：先做理财。通过把CeFi、DeFi，甚至TradFi的RWA收益结合起来，推出一个稳定币。随着流动性逐渐变好，交易所愿意把它当质押品，它就能切入到交易型稳定币。再随着流动性更好，有可能进入支付场景。所以我觉得对所有稳定币来说，终极目标都是支付。

Bill：我们拿USDT做个例子。你觉得在全球支付里面，大概有多少量是非Crypto场景的？

杨舟：从支付角度来说，我觉得USDT现在已经是一个非常semi-mainstream（半主流）的支付工具了。特别是过去几年，美国收紧反洗钱、不断加大制裁力度，尤其在俄罗斯事件之后，USDT已经成为一个非常接近主流的支付工具。它可以让人们避开美国的制裁。美国是世界大国，有很多规则制定的权利。但这些规则一定都是对的吗？他对俄罗斯人普通人的制裁是对的吗？现在美国对中国的制裁也越来越多，很多国企、央企其实已经在名单上，用不了美元。未来会不会进一步制裁DeepSeek、抖音、今日头条？完全有可能。所以我认为，稳定币支付会越来越主流。特别是在香港、新加坡这些亚洲地区，他们都在推动监管型、合规稳定币的落地，也是在为未来做准备。其实如果回顾历史，最早、最成功的“稳定币”就是我们耳熟能详的港币。

Bill：这个怎么理解？

杨舟：港币从 1983 年开始就和美元挂钩。当时香港金管局储备了美债（长期、短期都有），然后发行港币，由汇丰、中银和渣打来分销。所以你会看到，有些港币纸币印的是汇丰标志，有些是中银、渣打的标志。那其实就是这些银行的承兑票据，而不是法币。严格意义上，我们平时用的港币，其实就是“USDT”——是 Tether 公司签的一个证明。

Bill：所以说，本质上是几个商业银行mint出来的票据？

杨舟：对，他们从香港金管局mint出来，再发行给市场用。香港金管局本身很少直接发行，只有后来 10 港币纸币是金管局发行的，那是唯一的“法币”。其余20、50、100 的纸币，全是商业银行票据。所以港币本质上就是一个流通很久、挂钩美元40 年的最稳定的稳定币，它的规模远远大于Tether（注：我们对话时Tether规模是1,300亿美元，目前已超过1,500 亿美元），有 5,000 多亿美元，不过 Tether 增长很快，说不定这个周期结束就超过港币了。

Bill：明后年？

杨舟：对，也许那时候会超过。

Bill：所以你说，港币其实是 mint 出来的“纸 Token”，一个 stable 的 paper Token of US dollar。

杨舟：对，本质上就是以美元为储备的稳定币。所以港币是用来支付的。从历史上看，一直都有这种需求：大家希望用美元以外的东西来支付，核心就是为了避开美国的一些莫名其妙的监管。因为美元现在是全世界流通最广泛的货币，一方面是美国政府信用强，另一方面是全世界最优质的资产——纳斯达克、美债、纽交所的股票，都是用美元定价的。因此全球的金融机构、银行都必须有美元牌照，才能做相关业务。这是一个非常神奇的东西，它能限制你很多动作，拿到美元牌照，就意味着必须遵守美国标准。比如美国说伊朗是坏人，就不能跟伊朗做生意；美国说委内瑞拉是坏人，就不能跟委内瑞拉做生意。在我价值观里，制裁贩卖人口、毒品贩卖当然合理。但你制裁人民群众，俄罗斯普通人去买东西，连Visa卡都不能用，这就很不人道。

这种过度使用权力的行为，其实过于aggressive，他过于霸道之后，越来越多人不想用Swift系统。因为用Swift，不仅速度慢，还必须经过摩根大通等代理行，他们就可以限制、审查你的交易。所以未来，即便美元仍是定价货币，支付环节上，稳定币会成为一个更核心的替代方案。

Bill：我特别喜欢你刚刚说的。我们是不是能够依然用美元来定价？就好像罗马已经没了，但全世界很多道路的宽度，到现在还是按照罗马时代的标准来定的。就是说那个东西其实后面是可以传下来的。所以美国作为一个帝国，它很多制度将来可能会失效，但它的货币——美元，作为用户心智的定价工具，还会继续存在。在链上去创造新的资产，这个“美元单位”的心智可能还能用很长一段时间。

杨舟：没错。就是说，不一定要用Swift，但美元这个“Dollar 单位”会继续存在。你刚刚说的罗马的例子是个很好的点，另外一个就是：一定要让用户门槛变低。比如你去做一个“委内瑞拉元”的稳定币，没人敢用；用人民币，现在大家也未必会用。也许十年后，当我们国家再次伟大的时候——“Make China Great Again”，可能会有人用。但至少在现在，很少有人会轻易接受人民币。欧元呢，也总是差一口气。所以，用美元去定价是最直接、最简单的。这并不是因为崇尚美元，而是因为这是现状。做一个好产品，核心是降低门槛。你没有必要去改用户心智。当然，未来总会有事件触发改变，但现在不是时候。但是Swift现在是时候。不要再用 Swift，用区块链——这是一个很直接、很好的答案，就是换掉Swift。

Bill：就相当于我们用美元的用户心智，但我们重塑一个国际秩序，就是新的在区块链上面的支付体系。我还有一个最后的问题，我想跟你探讨一下你怎么看Web3 里面的AI？你觉得靠谱吗？还是说大多数人只是顶着这顶帽子来发币？

杨舟：目前确实大多数人是顶着这顶帽子发币。但我觉得没问题。因为我看到的更多是，很多人在努力地用AI 去提升加密货币。其实加密货币和 AI 是相辅相成的。加密货币本身就是一个代码化的体系，是一个code-driven 的世界。像DeFi或smart contract 的 “smart”，不是给人的smart，是给computer的smart。所以，对于能自然使用代码的Agent 或 AI 来说，DeFi 天然就是一个容易使用的场景。

我觉得 AI 真正带来的改变有两个方面：第一是用户体验的提升。区块链其实不是给人用的，而是给机器人用的。对 AI来说，“用链”就像我们上网、开浏览器一样自然。我们可以打个比方，在网景（Netscape）出现之前，互联网是非常小众、非常技术化的；而现在的加密货币正处于那个阶段。你得懂以太坊、懂 Solana，还得有技术基础。只有像我们这种特别想发财的年轻人，才会突破重重阻碍来做。但对普通人来说，这些门槛毫无意义。AI Agent，就像当年的网景浏览器一样，会让Crypto真正大众化。你只需要对AI 说一句：“帮我买点以太坊”，或者“帮我找 DeFi 上收益最高的产品并投进去”。AI就会帮你创建交易、路由报价、做风控检查，你只需要点头：“签吧”。交易就完成了。这会彻底改变用户结构。以前我们行业的用户，全是“炒Trump”或“炒CZ狗”的。但未来，像我妈这样的低风险用户也能进来。用户变了，流动性自然就进来了。第二是金融体系的改造。传统金融机构想用公开 AI 很难，因为他们的系统太旧了。九十年代的架构、客户数据一堆，别说AI，Excel 都跑不动。但如果你用公链，用公开账本，比如Solana，你就能让 AI 直接和资产交互。未来的基金经理、投顾都可以是AI。可能会有两种形态：一种是 “one for all”，一个AI服务所有人；一种是 “all for one”，很多AI服务一个人。你的master AI会去调动其他的AI，帮你做资产配置、组合投资，甚至像FOF（基金中的基金）那样运作。这会彻底改变金融行业。比如BlackRock，现在几千人管几万亿资产；未来，几十个人就能管几十万亿。利润率会极高。这也是为什么Larry Fink 一直在推动 AI，他们已经看到了这个机会——把人换成AI，把知识灌进机器里，降本增效，节省巨大成本。最终，人类的中介（human intermediary）会被 AI intermediary 取代。AI 不只是节省成本，也是新的价值创造来源。

所以我常说，未来的新纽约，不在纽约，在链上。

Bill：对，就变成一个互联网的资本市场，或者说一个open market。所有的金融，都可以在上面跑。

杨舟：没错。随着 AI 的发展，现在的物流、仓库还是人；但未来，它们也都会被 AI 接管。欺诈风险会越来越低。这也会让传统资产更容易上链。这意味着，加密货币行业终于能逃出“四年周期”的诅咒——不再是干一年、休三年。所谓的“永恒牛市”，不是BTC 的牛市，而是区块链的牛市。

Bill：你刚刚的点让我想到另外一个事。我们一直说，区块链作为一个新型互联网，它的活跃用户其实还很低。比如币安的注册用户也就2.5 亿，链上活跃自然人也就几百万。但未来，随着大规模应用出现，可能所有互联网网民最终都会上链——那就是50 亿用户。甚至会有 500 亿、1000 亿个AI Agent，一起在链上活跃。

杨舟：没错。所以我觉得，加密货币和区块链会比传统金融更大。因为用户会更多。现在的雏形已经出现了——像TON、Telegram 上已经有很多机器人。虽然现在都还很初级，但未来的趋势已经非常清晰。

Bill：说的太好了，感谢你的分享，我们今天就先到这里。欢迎你下次再来做客。

杨舟：好的，谢谢Bill。