路印プロトコルの創設者王東：私はNFTに期待していないし、DeFiもプレイしない。

この記事は火星财经からのもので、原文のタイトルは「ルーピンの王東が火星ビデオライブに出演：NFTには期待していないし、DeFiもやらない」です。

NFTが火を噴いている！

NBA Top Shotの売上が2億ドルを突破し、世界的なオークションハウスのクリスティーズが初のNFTオークションを完了し、TwitterのCEOがNFTの入札価格を200万ドルに達したことから、NFTの熱気は明らかです。

市場が沸騰する中、ルーピンのCEO王東は友人のSNSで「NFTには期待していない、個人としてもルーピンとしてもNFTには関わらない。今のNFTは概念の炒作が多く、バカを騙し、韭菜を刈るものだ」と発言しました。この発言は、NFTの人気とは対照的です。王東がなぜNFTを「痛烈に批判」したのか、その背後にはどんな理由があるのでしょうか？

3月11日16時、王東は火星ビデオライブに出演し、NFTに期待しない理由について初めて応答しました。同時に、最近のイーサリアムのスケーリング、Layer2ソリューション、DeFiなどの話題についても共有しました。もちろん、投資家が関心を持つトラックの分析方法や価値投資の方法についても、王東は非常に有意義なアドバイスを共有しました。以下はライブの文字起こしで、強くお勧めします。

火星财经：NFTに最初に注目したのはいつですか？第一印象は覚えていますか？

王東：おそらく2年前か3年前だと思いますが、その時私が最も注目していたのはセキュリティトークンでした。

火星财经：最初に「クリプトキティーズ」がNFTを火付け役にしたことは知っています。最近、NBA Top Shotが大ヒットし、TwitterのCEOがNFTの入札価格を250万ドルに達したというニュースが再び市場を盛り上げました。これらの高価格は、コレクションの価値を代表するものだと思いますか？投機家たちは希少性を強調して価格を引き上げているのでしょうか？

王東：私のNFTに対する見解は非常に直接的です。短期的には、NFTには非常に期待していませんし、誰にも投資をお勧めしません。長期的には、NFTには巨大な価値がありますが、それには法律の支えが必要です。

まず、NFTとは何でしょうか？例を挙げると、もしあなたが家の権利をトークン化した場合、そのトークンを持っている人は入居でき、トークンを持っていない人は追い出されます。将来的に、これがNFTを通じて実現できれば、その価値は巨大です。なぜなら、これは実体経済の中であらゆる物品や資産の所有権がNFTを通じて取引され、記録されることを示しているからです。その価値が人類経済をカバーすることは過言ではありません。

なぜ短期的には期待できないのでしょうか？短期的には、多くのNFTには法律の支えがなく、多くはアートやゲームアイテムと結びついています。これには価値があるのでしょうか？もちろん価値はありますが、投資の観点から見ると、NFTは非常に信頼できない投資対象です。

火星财经：信頼できる投資対象とはどのようなものでしょうか？

王東：信頼できる投資対象は、まず広範な合意が必要です。例えば、現在市場には大量のビットコイン保有者がいて、彼らは互いにビットコインが現在の価格に値すると思っています。そうでなければ、価格は崩壊します。

合意の基盤が十分に大きければ、その価値や価格の支えも十分に強くなります。逆に言えば、現在のNFTの油絵やアート作品は、数人の合意しかなく、より広範な合意の基盤がないため、その真の価値は簡単には表れず、価格と価値の関係は安定していません。

次に、良い投資対象は流動性が必要です。売りたいときにすぐに現金化できる必要があります。しかし、今のNFTはどうでしょうか？十分な流動性がなく、売りたいときに売れません。

最後に、NFTの歴史的な価格には参考価値がありません。例えば、TwitterのCEOがツイートを発表し、入札価格が200万ドルを超えました。これは実際にはそのNFTツイートの価値を示すものではなく、単に双方が取引に同意しただけです。もし誰かが250万ドルでNFTツイートを購入したとしても、再び売るのは難しいでしょう。

歴史的な取引価格は簡単に操作できます。例えば、私も抽象画を描き、左右の手で互いに取引を行い、コストはほぼゼロです。十数回、二十回取引を繰り返すうちに、価格が10万から100万に変わります。この時、突然誰かが買い手になった場合、相手は一瞬で罠に落ちることになります。したがって、NFTの歴史的な取引価格は投資家にとって何の意味もなく、操作されやすいのです。ある投資家は誰かがNFTでお金を稼いだと考えますが、実際には両者の取引が誰によって行われたのかは分からず、もしかしたら左手から右手への取引かもしれません。

したがって、NFTは法律の支えがなく、十分に強い合意の基盤がなく、良好な流動性や歴史的参考価格がない場合、この種の投資商品は本当に投資ニーズを満たすことができず、基本的には炒作です。NFTの短期投資には、私は断固として期待していません。長期的には価値がありますが、それはかなり長い時間後のことです。

火星财经：一般の人々がNFTに対する合意の基盤を築くにはどれくらいの時間がかかると思いますか？

王東：これは時間の問題ではありません。例えば、ゲームアイテムのNFTは、ゲーム愛好者の間で非常に早く合意が形成され、彼らはその装備が十数ドルや二十ドルの価値があると考えるかもしれません。装備の体験はゲーム内で実現でき、購入すればすぐに使えるため、これは投資商品ではありません。

実体経済において、NFTが不動産に応用される場合、その価値属性はありますが、法律の支えが必要であり、各国の立法を見なければなりません。これは技術の支えではなく、技術は純粋に仮想のNFT資産を支えることができ、実物に関連する資産を支えることはできません。

火星财经：先ほどNFTの流動性が低い問題について触れましたが、実際、現在多くのウォレットはNFTを受け取った後に確認できず、取引もできません。流動性の低さには何か良い解決策があると思いますか？

王東：解決策はありません。伝統的な市場から見ると、ある人が特定の絵に数億を費やすことがありますが、これは絵そのものを買うためではなく、別の目的のためです。例えば、資金を移転するためです。

数年前、国内で流行していた郵便切手やコインの取引も流動性が非常に低かったですが、取引量はかなりありました。なぜでしょうか？それは大口の投資家がいたからです。伝統的な市場の状況を現在のNFTに当てはめると、NFTの流行性の低い問題は解決できないことがわかります。

なぜでしょうか？需要がないからです。賢い人はそれを投資商品にしようとはせず、常に売買することはありません。常に売買しないということは、需要がないことを意味し、取引量も流動性もありません。絵を買うために100万人が必要ですか？それは現実的ではありません。したがって、NFTは流動性が低いのが当然であり、これは解決策の問題ではなく、需要がないのです。

火星财经：先ほどはアートやコレクションのNFTについて話しましたが、音楽のNFTはもっと流動性が高いのでしょうか？

王東：私はこれをNFTとは呼ばないと思います。NFTは独自のものであり、転送であってコピーではありません。例えば、音楽の著作権を10人や1万人に売ることができますが、これは誰もがNFTを持つということではなく、権利を持つ人だけがNFTを持つのです。彼は「一定の期間音楽を聴く権利」を特定の人に売るだけであり、そのプロセスもコピーのプロセスですので、これらのNFTの価値はさらに小さくなります。

したがって、これはNFTをどのように定義するかの問題であり、各人が異なる定義方法を持っているかもしれませんが、私はあまり深く研究していません。

火星财经：NFTについて話した後、次にルーピンの最近の発展やLayer2に関連する問題について話しましょう。現在、ルーピンは3.6バージョンをリリースしたことに気付きました。このバージョンの最も重要な変更点は何ですか？どのような問題を解決しましたか？

王東：まず、私たちの3.1バージョンについて話しましょう。これは大胆な試みであり、世界初のZK Rollupの完全な実装です。しかし、その時私たちはいくつかの仮定を持っており、後にそれがあまり正しくないことが証明されました。例えば、ゼロ知識証明の生成には非常に高いコストがかかると思っていましたが、実際にはコストは非常に低く、無視できるほどでした。

したがって、最初のバージョンを作成する際に、いくつかの仮定が誤りであることが証明され、その誤りに基づいて認識を更新し、その基盤の上でバージョンを変更し、多くの誤った仮定を排除し、より完璧で使いやすいものにしました。そして、実際に変更できるスペースはそれほど大きくないと感じています。

この最適化の基盤の上に、新しい機能も追加しました。例えば、Layer2に自動マーケットメイキングメカニズムを追加しました。全体的に見て、これは最適化の結果であり、新機能の追加や再設計の結果でもあります。現在、私たちは3.6バージョンに非常に期待しています。ただし、NFTはサポートしておらず、ユーティリティトークンをサポートし、トークン間の高い流動性取引をサポートしています。

全体的に見て、これは現在イーサリアムのメインネットで動作する唯一のZK Rollup取引プロトコルであるべきです。実際、私たちの競合他社もLayer2をうまく運営していますが、実際にメインネットで取引を行っているものはまだありません。

火星财经：イーサリアムは高くて混雑しており、2.0は短期間で実現が難しいため、Layer2に大きな期待が寄せられています。しかし、Layer2に目を向けると、問題はさらに複雑になります。今後、ますます多くのDeFiがLayer2ソリューションを採用するにつれて、DeFiの相互運用性は維持されるのでしょうか？

王東：DeFiは相互運用性に依存しています。Layer2がある場合、相互運用性は少し難しくなるかもしれません。

技術的な実現の観点から見ると、相互運用性は排除されることはありません。例えば、Optimistic Rollupはイーサリアムの仮想マシンを完全にサポートしているため、もし2つのプロトコルが同じRollupにデプロイされれば、相互運用性は保持されます。

もう一つの解決策は、いわゆるクロスRollupです。これは異なるLayer2間のものです。数日前、Vitalikは新しい技術的解決策であるCross Rollupを提案しました。これは、2つのRollup間で相互運用性を実現する方法です。これは実現可能ですが、技術的には少し難しく、Layer1の相互運用性とは異なる点があります。具体的には、移動のプロセスがあり、元の場所での相互運用性ではありません。したがって、ユーザー体験の観点から見ると、その相互運用性はLayer1ほど強くはありません。

しかし、全体的に見て、ブロックチェーンのスケーリングに関してはトレードオフがあると言えます。速度を選択すれば、資金の利用率を犠牲にしなければなりません。相互運用性を選択すれば、性能を犠牲にする可能性があります。したがって、Layer2に移行する際には、相互運用性と性能の間で一定の犠牲を払うことになります。Rollupがますます洗練されるにつれて、各Rollupの相互運用性は保持されることができるでしょう。

火星财经：イーサリアムは本当にスケーリング問題を解決できるのでしょうか？

王東：短期的には、すべてを解決することは難しいでしょう。例えば、ZK Rollupのスケーリングは、イーサリアムの基盤の上で1000倍になります。将来的に、イーサリアムが世界中の多くのユーザーに使用されるためには、1000倍では全く不十分です。したがって、イーサリアムは異なる次元からスケーリング問題を解決する必要があります。一つはシャーディング技術です。

シャーディングは1000倍の基盤の上でさらに数十倍または100倍にすることができます。そして、PoSの実現はその基盤の上でさらに数倍にすることができます。したがって、重ねていくことで、ネットワークは数万倍または数十万倍にスケーリングされるという全体的なスケーリングソリューションです。全体的なソリューションが実現する前に、Rollupは短期的に最も実行可能で、効果が最も明確なソリューションです。したがって、スケーリングの道は実際にはかなり遠く、1年や2年のうちに解決されることはありません。

火星财经：最近非常注目されているRollupソリューションについて、Synthetix、Uniswap、Chainlinkも統合を公表しています。もしUniswapがL2を開通させた場合、ルーピンの差別化された優位性はどこにありますか？

王東：比較の観点から見ると、2つの点が注目に値します。第一に、Optimistic RollupとZK Rollupの比較です。自分のプロジェクトを離れて、これら2つのソリューションを客観的に見ると、ZK Rollupは資金の利用率が比較的高く、Optimistic Rollupは相対的に低いです。後者は非常に長いチャレンジウィンドウが必要で、これが2つのソリューションの最も本質的な違いです。

もう一つの違いについては、ルーピンの観点から話します。ルーピンはLayer2を商業目標を達成するための解決策として位置づけています。私たちの最終目標は取引所やウォレットを作ることであり、他のいくつかのRollupチームがプラットフォームやエコシステムを作ろうとしているのとは異なります。私たちは実際にC向けです。Optimistic RollupでもZK Rollupでも、これは単なる手段であり、私たちの目標ではありません。将来的にOptimistic Rollupがうまく発展し、ルーピンがその上でより良い価値を提供できるのであれば、私たちはためらわずに移行します。もし将来的にどのZK Rollupがうまく発展すれば、私たちも他のLayer2に移行してDappを作ることができます。私たちは技術がどれほど優れているかを示すのではなく、製品を作り出すことを重視しています。私たちはエコシステムを作りません。

火星财经：ルーピンの最新の動向は何ですか？2021年のロードマップや発展計画はありますか？

王東： 私たちもいくつかの挑戦があります。なぜなら、この業界は人々を浮き足立たせるのが容易で、私たちもよく迷子になり、何をすべきか分からなくなるからです。例えば、昨日私たちは内部でプロジェクトをどう進めるべきかを議論しました。私たちが最終的に自分たちに与えた答えは、価値を創造し、自分たちが満足できる製品を作ることです。

現在、私はルーピンの解決策はまだ良いと思っています。私たちは技術に自信を持っており、全体的な方向性にも非常に自信を持っていますが、製品の体験はまだ十分ではないと思います。したがって、今年の主な目標は非常に使いやすいAPPを提供し、ウェブ版も素晴らしいものにし、ユーザー体験を磨き、ユーザーが来たときに留まるようにすることです。短期的な利益のために、エアドロップやボーナスのためだけに来るのではなく。流入は運営の一側面ですが、私たちは運営のために何かを開発することをあまり望んでいません。

暗号通貨の世界には多くの異なる声がありますが、私たちは他人がどうすべきかをあまり聞きたくありません。誰もが自分の理論や体系、あるいは価値観を持っています。私たちは自分たちのことをしっかりとやればよく、他人が私たちをどう見るかはあまり気にしません。もしうまくいかなければ、私たちの教訓が他の人にとって参考になることを願っています。お金を稼ぐことは私たちの成功の尺度ではありません。これは私たちの内部で合意されたことです。

私たちの今年の目標は実際にはかなり攻撃的で、ルーピンのウォレットがイーサリアムをサポートするだけでなく、Layer2にもデプロイでき、コストがほぼゼロに近づくことを望んでいます。同時に、Layer1とLayer2の相互作用、さらにはLayer2間の相互作用をより良く実現することです。これらのソリューションは現在開発中であり、私は今年中にすべて実現できると信じています。したがって、全体的に見て、私は価値のある技術とサービスを提供することを望んでおり、これが将来の目標にもなるかもしれません。

火星财经：次にDeFiについて話しましょう。あなたの見解では、現在のDeFiはどの発展段階にありますか？2021年のDeFiはどの方向でさらなる突破が期待されますか？その原動力はどこから来るのでしょうか？

王東：正直なところ、この質問の答えは分かりません。DeFiの発展は多くの人の予想を超えています。その中には多くの革新があります。例えば、従来の金融市場の成熟した製品をスマートコントラクトの形で実現しています。しかし、その中には他人のコードを直接コピーするような信頼できないプロジェクトもあります。現在、私たちはDeFiを深く研究していません。正直なところ、プロジェクトやそのチームを研究するのは非常に時間の無駄であり、私たちはそれをやりたくありません。

DeFiやNFTの価値捕獲について、私は小規模な投資家が前面に出る必要はないと思います。あなたは、従来の市場では基本的にVCが新しいプロジェクトを見に行き、さまざまな背景調査を行っていることを考えてみてください。そして、いわゆる個人投資家や小規模な投資家は、成熟した株式市場からVCによって選別された株を選ぶだけで済みます。

もしNFTがすぐに大流行し、DeFiも新たな熱潮を迎えるなら、小規模な投資家には前面に出てリスクを冒さないようにお勧めします。結局のところ、誰もが適格な投資家ではありません。また、もしDeFiやNFTが非常に盛り上がれば、その価値捕獲は最終的にイーサリアムに移転し、ブロックチェーン全体の価値はビットコインに移転するでしょう。実際、ETHとBTCを持っていれば、基本的には確実に利益を得られます。NFTの絵を買ったり、マイニングに参加したりする必要はありません。リスクを冒す人が多いと、たくさんのプロジェクトが韭菜を刈ることになるでしょう。なぜなら、韭菜とは認識能力がなく、自分には能力があると思っている人々のことだからです。

全体的に言えば、DeFiも私には理解できないので、私はあまり前に出ません。私は理解できない対象には投資しません。したがって、初期投資は専門家に任せ、あまり欲張らないことが大切です。

火星财经：少し軽い話題に移りましょう。最近、あなたが最も注目し、考えていることは何ですか？

王東 ：これは良い質問です。昨日はあまり眠れず、この問題について考えていました。ルーピンチームが一体何をすべきかを考えています。純粋な財務的観点から言えば、実際には私たちはそれほど急いでお金を稼ごうとはしていません。この発言は誰かにとって耳障りかもしれませんが、私たちは本当にCopycat（模倣者）になりたくなく、運営を通じて価値を示したくありません。

過去、国内の多くのインターネット企業は初期にCopyや運営を利用してプロジェクトを立ち上げました。ブロックチェーン業界にもそのような人々がいて、他人のものをコピーし、中国式の運営を通じてプロジェクトを立ち上げています。私たちはそのようなことをしたくなく、他の人がやったことのない新しいことをしたいと思っています。

もちろん、コミュニティの中には「あなたたちはマーケティングをしないからダメだ。あなたたちのチームはどうなっているのか」と言う人もいます。私は彼らのフィードバックを認めますが、他の人と同じようにしたくないだけです。私たちは自分たちの道を選び、他の人が私たちのコインを持つかどうかを選ぶだけです。それはとてもシンプルで、相互に選択することです。

起業の過程で、私は競合他社がどうであるかをあまり研究する時間を費やしていません。なぜなら、私たちは非常に明確なロードマップを持っており、他の人にあまり関心を持っていないからです。こうすることには利点と欠点があります。他の人に常に関心を持っていると、「局所的最適解」に陥り、他の人を少しでも超えようとするが、長期的な「最適解」を達成することはできません。したがって、私は他のブロックチェーンプロジェクトが何をしているかにあまり関心を持っていません。私たちは一つのトラックをしっかりと深耕すればよいのです。しかし、過度に集中すると迷子になり、機会を失うこともあります。現在、私たちが集中しているのはスマートウォレットとZK Rollup取引所です。私たちはこれら2つの製品をできるだけ良くすることを望んでいます。

火星财经：あなたが考える今年の業界発展のキーワードは何ですか？それをどう理解していますか？

王東 ：私が考える最初のキーワードは「インフレ」です。インフレが進むにつれて、従来の産業や金融からより多くの人々がブロックチェーンに参入し、より大きな資金の流入を開くことになります。これが牛市を支えるでしょう。

第二のキーワードは「スケーリング」です。この数ヶ月、皆さんはGas費が非常に高いことを見てきました。スケーリングをしなければなりません。これはすべての人が認める現象と問題です。基本的に、これら2つが私が考える最も核心的なキーワードです。もちろん、あなたが言ったNFTも非常に人気がありますが、私は期待していませんが、多くの人が議論しています。Layer2について話す人よりも多いです。その理由の一つは、多くの人がNFTを理解しやすく、Layer2を理解するのはあまり容易ではないからです。これはどうやってマーケティングするのでしょうか？NFTはマーケティングしやすいため、非常に人気があります。

他に何かありますか？スマートウォレットは一つですか？スマートウォレットはまだ大きな波を起こしていないかもしれませんが、私は多くのチームが静かにスマートウォレットを開発していることを知っています。

さらに「マルチチェーン」、または「マルチエコシステム」があります。イーサリアムのGas問題が解決されていない場合、多くのプロジェクトはLayer2ソリューションを選択するのではなく、他のチェーンを選択するかもしれません。これらのチェーンは彼らにインセンティブを与えたり、新しいチェーンでトークンを発行するのが容易だと考えたりします。その結果、他のチェーンが繁栄することになりますが、これは一つの現象です。しかし、これは問題を解決するものではなく、問題を回避しているだけです。したがって、私はこれをあまり期待していません。要するに、スケーリングを解決することが大きなトレンドであり、スケーリングの問題が解決されなければ、他のトレンドは「一時的なトレンド」です。もしスケーリング問題を解決し、より良いユーザー体験を提供できれば、私たちは不敗の地位に立つことができると信じています。これは私たちが確信していることです。価値を創造し、問題を解決することです。

火星财经：想像してみてください。もしブロックチェーンの世界がスケーリング問題を解決したら、未来の市場はどのようになるでしょうか？

王東 ：私は、ブロックチェーンの価値の流通は、どのように安全にクロスチェーンを実現するかというより大きな問題にも関わっています。私の知る限り、現在のほとんどのクロスチェーン解決策は比較的中央集権的です。今の市場ではこの問題に関する議論はあまり多くなく、問題を解決する方法も議題に上がっていません。異種チェーン間で価値を安全に流通させる方法は、今後2、3年のトレンドになるかもしれません。現在、あまり良い解決策は見えていません。

火星财经：暗号市場の最大の特徴は、新しい事象が次々と現れることです。NFTの後、市場にはさらに学び、理解する必要のある新しい生物が現れると信じています。市場に初めて入る投資家は、どのような観点から新興トラックの価値を分析できるでしょうか？個人的なアドバイスをお聞かせください。

王東：実際、私のアドバイスは非常にシンプルです。他人の自尊心を傷つけるつもりはありませんが、私は言いたいことがあります：投資の前に、自分に冷静に「なぜ私が利益を得るべきなのか？何を根拠に利益を得るのか？」と問いかけることが最善です。あなたは過去にどれだけの資金を投入したのか、それがあなたの教育経験に占める割合なのか、それとも独自の分析能力を持っているのか？あるいは第一手の情報を持っているのか？自分に「多くの人と比べて、私が利益を得る理由は何か？」と問いかける必要があります。

もし明確な答えがないなら、あなたはギャンブルをしているのです。私は時々、自分に「なぜこのプロジェクトで私は利益を得るべきなのか？」と問いかけます。この質問に答えられないとき、私は自分に疑問符をつけます。

時には、人々が少しお金を稼ぐと、膨張し、以前にお金を稼いだので、次もまたお金を稼げるはずだと考えます。ゲームのルールはそうではありません。以前にお金を稼いだのは運によるものであり、能力によるものではありません。私たちの業界の大多数の人々は運によってお金を稼いでいるのです。投資は認識の変現であり、認識がないときに変現を望むのは、自分を過大評価していることになります。