VitalikがOKXのStar Xuと対話：2017年にETHが上場を拒否されたとは思わなかったが、誰かが数百万で猿の画像を買った。

編集 : 吴说区块链

内容概要：

本次对话为新加坡 Token2049 大会上 Ethereum 联创 Vitalik、OKX 创始人兼 CEO Star Xu、CMO Haider Rafique 及 Circle 联创兼 CEO Jeremy Allaire 关于加密行业未来三年的发展趋势的讨论。Vitalik 回顾了以太坊的诞生及其演变，强调了去中心化技术在全球范围内的巨大影响力；Star Xu 分享了他与 Vitalik 的合作历史，并讲述了 OKX 从交易所业务转型为 Web3 技术公司的原因和自托管的重要性；Jeremy 则探讨了从交易业务到稳定币领域的转变过程，并展望了 USDC 在未来的发展潜力。参与者们一致认为，Layer 2 解决方案、可编程货币、以及去中心化应用（dApp）的推广，将在未来几年内为普通用户带来更加实用和普惠的区块链应用。

以下是对话内容：

Harider：私は、今回私たちが話したいのは、今後3年間の暗号業界のトレンドです。Vitalik、あなたから始めたいと思います。11年前、あなたは19歳のコンピュータープログラマーでした。あなたはイーサリアムに関するホワイトペーパーを書き、新しい世界と資産クラスの誕生を促しました。今日、2024年には、その時価総額は2900億ドルに達しています。ブラックロック（Blackrock）などの大手資産管理会社がイーサリアムを保有しています。これは、11年前にStar（Star Xu）のオフィスに入ったときに想像していたことですか？

Vitalik：ええ、正直に言うと、11年前にはこれがどこに向かうのか全く確信が持てませんでした。そうですね、確かに私はビットコインの巨大な可能性を見ていました。2013年にサンノゼのAPI会議に参加したときには、これは単なる5人の人々が遊んでいるだけではなく、企業全体が関与していて、多くの非常に真剣な人々がこの事業に全生活を投入していることに気づきました。そして、イーサリアムについては、最初にこのアイデアを発表したとき、実際には、もし誰もこのアイデアを考えたことがなければ、何らかの基本的な理由があってこのアイデアが実行不可能であるに違いないと思っていました。私は5人の非常に賢い暗号学者がすぐに出てきて、私が完全に間違っている理由を教えてくれるだろうと思っていましたが、それは起こりませんでした。

実際、私が中国を初めて訪れ、Starを訪問したときには、イーサリアムプロジェクトが発表されてから数ヶ月が経過しており、すでに半年以上存在していました。 その時、私はこのプロジェクトが大きな成果を上げるだろうと感じており、いくつかの方向性も明確になっていました。もし当時のイーサリアムのホワイトペーパーを振り返ると、安定した価値の暗号通貨について言及されており、今日では安定コインが存在します；金融派生商品についても言及されており、今日ではDeFiがあります；分散型ドメインシステムについても言及されており、今日ではENSがあります；農業保険についても言及されており、今日ではDeFiの一部がこれを行っています。唯一予測できなかったのはNFTです。申し訳ありませんが、300万ドルで猿の画像を買うことはあなたたちの選択です。しかし、私は多くの大きなカテゴリが実際に実現し始めていると感じていますが、それらが拡大する規模と速度の速さには、私は何年も驚かされ続けています。

Harider：素晴らしいですね、Star、あなたに質問します。これはあなたがToken2049のメインステージに立つのは初めてです。私はあなたとVitalikが長い間知り合いであることを知っていますし、あなたは私たちに多くの興味深い話をしてくれました。あなたがVitalikとどのように出会ったのか、そして彼に初めて会ったときの思い出を聞かせてください。

Star Xu：はい、私たちは2013年、2014年に何度も会いました。私に最も印象深い話は、2017年にVitalikが私に「Star、このプロジェクトを上場できますか？」と言ってきたことです。その時、私は「できません、それはアルトコインです。私たちの取引所はアルトコインを上場したくありません」と言いました。それについて私は恥ずかしく思っています。

私は、今日に至るまで、イーサリアムの発行がブロックチェーンエコシステムの中で最も重要なインフラの一つであると考えています。Vitalikは彼の先見の明を証明し、コミュニティを築きました。私たちOKXもイーサリアムエコシステムに貢献することを約束しています。私たちはインフラに貢献するために努力しています。

Harider：ありがとう。Jeremy、次はあなたの番です。あなたは取引業務に精通しています。非常に初期の頃、あなたは取引所を運営していたことを覚えています。

Jeremy：私たちはイーサリアムをサポートした最初の企業で、これらの人々よりもずっと早くからです。

Harider：それでは、取引業務から安定コインの分野への移行について教えてください。この移行を促した要因は何ですか？なぜそのような変更を行ったのですか？

Jeremy：いくつかの理由があります。まず、私たちは2013年に始めたとき、多くのアイデアに刺激を受けましたが、それらのアイデアはまだ実現されていませんでした。例えば、スマートコントラクトの概念、ブロックチェーンネットワーク上に仮想マシンを配置する概念、そしてこれらのネットワーク上で他の資産を発行する概念です。会社設立の理念は、インターネット上にドルのプロトコルを構築し、プログラム可能な通貨を構築することでした。これが私たちが最初に実現しようとした目標です。2013年にこのプロジェクトの設計を始めたとき、2014年には実際にはビットコインしかありませんでした。私たちはこれらの初期のアイデアを実行するための技術の進展に非常に失望していました。実際、ホワイトペーパーが発表された後、私はボストンのオフィスでVitalikに会い、彼が私たちが必要だと考えていたことを実行していることは明らかでした。

2017年までに、私たちは本当にこのアイデアを実行し始めることができました。私たちはライセンスを取得するためにすべての作業を行い、既存の法定通貨システムとブロックチェーンの間で資金を移動できるようにし、規制当局と協力して、ビットコインネットワーク上でドル、ユーロ、ポンドを使用できるようにしました。製品は良好でしたが、実際にはそれは一時的な解決策でした。しかし、私たちが本当にこのアイデアを実行できることを発見したとき、私たちは他の進行中のプロジェクトを放棄し、いくつかの異なる製品を売却し、全力をUSDCに集中させました。2019年までに、私は私たちが良い製品市場の適合性を見つけたと思います。私たちは多くのイーサリアムDeFiプロトコルやプロジェクトと密接に協力しており、これは製品市場の適合性を見つけるために重要であり、開発者たちはそれを使って構築したいと考えています。そして私たちにとって、会社の全未来がこの基盤の上に築かれることは明らかでした。

Harider：非常に興味深いですね。Vitalik、あなたに戻ります。私たちは今、世界中で多くの動乱があり、経済や政治の不安定性が私たち一人一人に影響を与えています。あなたは、今後3年間におけるイーサリアムの暗号業界への貢献と、世界をより良くするためにどのように貢献できると考えていますか？

Vitalik：私は、暗号空間の本当に特別な点は、その国際化の程度にあると思います。 ICO時代においても、これは特に顕著でした。その時、新しいプロジェクトを立ち上げることは非常に一般的で、そのプロジェクトにはアメリカのコミュニティ、中国のコミュニティ、日本のコミュニティ、そしてヨーロッパのコミュニティがありました。それは意図的に、世界中のそのプロジェクトに興味を持つ人々を集めていました。そうすることで、これらのプロジェクトは、元々は相互に交流しない人々をも巻き込むことができました。私は、今日のエコシステムがより多くのベンチャーキャピタルによって主導されているのは少し後退していると思いますが、プロジェクト自体はその価値を保持しています。物理的な境界、経済的な障壁、そしてインターネットのファイアウォールがますます増加する時代において、暗号エコシステムは依然として確固たる国際化を維持しており、これはそれ自体が非常に重要な価値を提供しています。さまざまな課題によって金融システムから隔離されている人々の基本的なニーズを満たすこと、または人類全体の連結性を維持することにおいて、イーサリアムはできる限りのことをしています。

Harider：Star、あなたは私たちの業界で最もレジリエントな起業家の一人かもしれません。最近、あなたは取引業務をWeb3技術会社に転換する決定を下しました。 あなたは自主管理に非常に情熱を持っていることを知っています。特に世界経済や政治の動乱の中で、未来の自主管理の重要性についてのあなたの考えを皆さんに聞かせてください。

Star Xu：伝統的な金融システムでは、企業構造やビジネス構造は通常、取引、保管、ブローカー業務を分けています。私は、暗号業界がこの伝統的な構造を単純にコピーすることはないと思います。暗号業界は依然として技術主導の業界であり、これらの典型的な市場構造を不要にする多くの新しい技術があります。自主管理は人類の数千年の歴史の中での偉大な技術です。過去には、私たちはお金（例えば金や銀）を家に保管していましたが、デジタル時代には、第三者の代理人が私たちの資金を管理していました。私は、自主管理技術が人類社会に選択肢を提供し、「あなたの鍵がなければあなたのお金ではない」ということを可能にすると信じています。私は、これは非常に素晴らしい未来だと信じています。自主管理は、規制やコンプライアンスがないことを意味するわけではありません。私たちは、オンチェーンの性質が透明であり、業界が伝統的な金融よりも良いことができると信じています。例えば、活動の監視などです。だから私たちOKXは、自主管理が未来であり、それを私たちの最も重要な戦略の一つとして位置付けています。

Harider：Circle、USDCは今、私の目には少なくとも暗号業界で最も信頼できる決済レイヤーのように見えます。あなたが今後3年間を考えると、今日は安定コインの使用ケース、つまり決済と価値の移転があります。では、安定コインネットワークが広く採用された後、あなたはどのようなアプリケーションを想定していますか？今後3年間で何を見たいですか？

Jeremy：はい、私は3年という時間があっという間に過ぎると思います。しかし、私が常に言っているように、私たちはこの分野の1.0バージョンに達したばかりであり、これは、価値を保存し移転する際の限界コストがゼロに近づく世界を意味します。そして、これらのメディアを通じて取引するユーザー体験は、私たちがインターネット上で主要なソフトウェアツールを使用する際のユーザー体験と同じくらいシンプルでシームレスです。私たちはまだ完全にこのレベルには達していませんが、非常に近づいています。ですので、私は今後1年ほどで実用性の面でこれを達成できると思います。

その後、私は物事が非常に興味深くなると考えています。インターネットツールが情報の保存と移動の限界コストをゼロにしたり、他者との通信接続の限界コストをゼロにしたり、ソフトウェアを効果的に配布する限界コストがゼロに近づくと、この変化は全体の生産性を指数関数的に増加させるでしょう。私は、金銭や取引についても同様だと思います。私たちがこの点に近づくと、世界の通貨の流動性は著しく増加します------情報、通信、ソフトウェアの成長と同様に、通貨の流動性も非常に高くなるでしょう。そして、一旦通貨の流動性が高まると、人々がそれから得られる経済的機会は大幅に増加します。

私が最も興味を持っているのは、私たちがプログラム可能な通貨とプログラム可能な通貨のユースケースの初期段階にいるということです。DeFi分野ではすでに大きな進展がありましたが、私たちはまだ表面を触れているだけです。私は、人々が仲介された価値の面で何を発明するのかに特に興味があります。これは以前には発明されていなかったものです。私はこれをiPhoneが登場したときの状況に例えています------その時、多くのモバイルに関するアイデアがありましたが、これらのアイデアを実現する手段がなければ、多くのことは実現できませんでした。私は、私たちが仲介された価値のコードを書くための成熟したインフラに近づいていると考えています。そして、ユーザーにとっては、それはほぼ摩擦がなくシームレスです。

私は、何が起こるのかを見るのを非常に楽しみにしています。私が特に興味を持っている分野は、オンチェーンの信用と信用の仲介です。私にとって、本当の経済的生産は通貨の時間価値の転換であり、これは経済成長の核心的な推進要因です。現在、オンチェーンではこの分野であまり多くのことを行っていません。そして、私はこれが人々の経済的繁栄に最も深い変化をもたらす場所だと考えています。もし私たちが無担保の信用や他の形式の信用をこれらのネットワークに移すことができれば、それは非常に意義深いことになるでしょう。

Harider：では、Jeremy、企業のユースケースについて、例えばシリコンバレーについて。私は彼らの開発者が私たちの業界で働いていることを知っていますが、業界外の開発者は安定コインやUSDCをどのように見ていますか？特にあなたたちが規制を受けていることを考えると？今後3〜5年で企業のユースケースの可能性はどうなると思いますか？

Jeremy：はい、私は多くの先進的な決済会社、例えばStripeや新興の銀行や他の企業が安定コインを使用し始めていることを見ています。これは素晴らしいことです。しかし、この使用は企業の中ではまだ非常に小規模で、特に大企業の中では非常に小さいです。私たちはまだ重要なことを一つ行う必要があります。そして良いニュースは、それが起こっているということです。つまり、安定コインは合法的な電子通貨として見なされ、バランスシート上で現金等価物として見なければなりません。そうすれば、会社の会計士や財務担当者は「これはデジタル現金であり、私はこれを記録して報告できます」と言えるようになります。一旦それが法律的に有効な通貨の形態となり、世界中で一貫した認識が得られれば、私はあらゆるタイプの機関がそれを大量に採用すると思います。技術の実用性が整い、私はこの問題を解決していると思います；法律の確実性が必要で、人々がそれを採用できるようにする必要があります。実際、多くの大企業はこの問題について話すとき、「私はこれが何であるかわからないし、会計処理が難しいので、何も行いません」と言います。技術的にはすでに非常に強力であるにもかかわらずです。

Harider：その段階に到達するために、私たちは何をする必要があると思いますか？

Jeremy：基本的に、安定コインの法律が世界の主要な金融市場の中心を通過しているか、今後12ヶ月以内に施行される予定です。ですので、私はこれが起こっていると思います。これは良いニュースです。私は、技術の進歩、インフラとユーザー体験の改善、そして法律の確実性が、現在の用途を超えた広範な採用の条件を提供していると考えています。

Harider：素晴らしい、ありがとうJeremy。Vitalik、最近のLayer 2の急速な台頭についてどう思いますか？基本的なレベルで、イーサリアムにとって良いことですか、それとも悪いことですか？

Vitalik：私は、これがなければイーサリアムは今日のようにはならなかったと思います。私は、イーサリアムのLayer 2エコシステムが全体のエコシステムに巨大な才能をもたらしたと感じています。これは、基盤技術の構築だけでなく、証明システム、ゼロ知識証明、さらにはクライアントの実装を含んでいます。また、さまざまなタイプの人々をイーサリアムエコシステムに引き込むことができました。これらの人々は、元々は来ることがなかったかもしれません。基本的に、イーサリアムは数十のこのようなサブエコシステムを持つことができ、それぞれが独立してユーザーを引き付け、その規模はレイヤー1のブロックチェーンに匹敵します。そして、これらの活動は依然としてより大きなイーサリアムエコシステムの一部です。

したがって、これまでのところ、これはイーサリアムにとって非常にポジティブです。また、私はLayer 2エコシステムが拡張に関して非常に多くの作業を行っており、コア開発者が他のこと、例えばマージを完了するための時間を増やすことができたとも思います。マージは約2年前のこの時期に完了しましたので、プルーフ・オブ・ステークの2歳の誕生日を祝います！さらに、アカウントの抽象化やEVMのアップグレードに関しても大きな進展がありました。

私は確かにいくつかの課題が存在すると考えています。例えば、人々が言及する断片化の問題は実際に存在します。これらの問題を解決するために、実際には多くの取り組みが進行中です。例えば、昨日のイーサリアムのイベントで、私はクロスチェーン資産の移動、流動性提供者を使用してLayer 2間でクロスチェーンクライアントの転送を行うこと、そしてLayer 2間でより良く標準化できる他の内容について議論しました。実際、私は今日のAPIイーサリアムイベントでも、ローカルLayer 2とイーサリアムメインチェーン間の整合性の問題について議論を続ける予定です。これは継続的な議論のトピックであり、私は、標準化の面でも経済的整合性の面でも、プロジェクトチームとイーサリアム財団がこれらの課題を非常に真剣に受け止めており、今年はこれらの問題を解決するために非常に努力していると思います。

Harider：Star、私たちは以前、あなたがWeb3インフラの下でのアプリケーションをもっと見たいと話しましたが、フロントエンドはWeb2の形式である可能性があります。このアイデアについて話してもらえますか？

Star Xu：はい、私は過去10年間で暗号業界が多くの成功した資産を生み出したと考えています。例えば、ビットコインは世界の時価総額の上位10位の資産の一つです。ビットコインETFは、ビットコインへの投資を容易にしました。しかし、実際には過去10年間、業界全体が暗号アプリケーションについて議論してきました。確かに、AaveやCompoundのような成功したアプリケーションもありますが、なぜ暗号アプリケーションの発展がこれほど遅いのでしょうか？私の見解では、主に2つの障害があります。1つ目は、オンチェーンの通貨です。この点については、Jeremyの会社が過去数年間で非常に良い仕事をしています。今、私たちはアプリケーション内でオンチェーンの通貨を使用できることを想像できます。安定コインはこの問題を解決しました。

2つ目は、ウォレットだと思います。ほとんどの暗号ウォレット、例えばOKXのWeb3ウォレットやMetaMaskは、依然としてオンチェーンユーザー向けのローカルウォレットです。あなたは自分の秘密鍵をバックアップする必要があり、一生忘れたり失ったりしてはいけません。私は、2つ目の理由はコンプライアンスの問題だと思います。もし金融会社が現在のインフラを通じてアプリケーションを構築する場合、彼らの規制当局は2つの主要な質問をします：あなたの顧客は誰ですか？あなたはプラットフォーム上の活動をどのように管理しますか？だから、私は今後3年間で暗号業界が使いやすいウォレットを作り、同時に伝統的な金融のコンプライアンス要件を満たす必要があると考えています。

私たちOKXには私たちの戦略があり、Coinbaseのような他の会社も同様のことを行っています。私は、多重署名、抽象ウォレット、キー・パスなどの新しい技術がたくさんあり、これらの新しい技術に基づいて、非常に使いやすいウォレットを構築できると考えています。それはWeb2の体験を持ちながら、実際にはWeb3のウォレットです。また、ゼロ知識証明などの新しい技術も、ウォレットがZK-KYCを使用してユーザーを検証できるようにし、アプリケーションが「私はシンガポールのユーザーだけをサービスします」または「私はシンガポールのユーザーをサービスしません」と選択できるようにします。これらの新しい技術は、これらのニーズを実現可能にします。

だから、私は今後3年間で暗号金融が大革命を迎えると信じています。すべての企業、銀行、保険会社が現在のインフラに基づいてアプリケーションを開発できるでしょう。さらに、私は安定コインの支払いが今後非常に成功したアプリケーションになるとも考えています。私たちOKXにもこの分野での戦略プロジェクトがあります。だから、私は3年後に今日を振り返ると、暗号業界は単なる資産取引ではなく、暗号が私たちの生活のインフラとなると信じています。大規模な小売ユーザーがKYCを経たウォレットを使用して活動を監視し、簡単に支払いを行い、銀行が開発したさまざまなアプリケーションと相互作用できるようになるでしょう。だから、今後3年間は非常にエキサイティングになるでしょう。

Harider：ありがとう、Jeremy。各地域の銀行と暗号に対する需要は異なります。例えば、私はパキスタンで育ちましたが、そこでは経済状況が他の場所とは非常に異なります。あなたは安定コインネットワークの採用についてどう思いますか？アメリカでは、人々は異なる見解を持ち、銀行システムはうまく機能していますが、悪性インフレや多くの無銀行口座の人々が存在する国では、トレンドはどうなるでしょうか？今後3〜5年で、これらの異なる地域や市場の採用にどのような違いがあると期待していますか？

Jeremy：はい、いくつかのポイントがあります。まず、世界のどこにいても、以前にこのような電子通貨を使用したことがない人々がいます。それは、保存と移動の限界コストがゼロであり、完全にプログラム可能で、検証可能で証明可能なコードを持っています。これは新しい革新であり、あなたがアメリカにいるか、ヨーロッパにいるか、パキスタンにいるかに関係なく、これは全く新しい人類の革新であり、それに基づいて構築されるアプリケーションは多くの実用性をもたらすでしょう。

しかし、具体的な異なるニーズの問題に関しては、明らかに、世界中の人々は安定した価値の単位を望んでおり、これは効率的な交換媒体です。私は、ドル安定コインがまさにこれを提供していると思います。したがって、私たちは過去数年間で世界の多くの地域で安定コインの需要が加速しているのを見ています。人々はこの新しい、より効率的な媒体を使用して取引したいと考えており、彼らはその価値をドルで保持したいと考えています。企業、個人、家庭を含めてです。私は、ユーザー体験の問題を解決すれば、流動性がよりシームレスになり、これは私たちが業界の他の人々と一緒に解決している問題です。

私は安定コインを「オーバーザトップマネー」と呼んでいます。「オーバーザトップ」という概念は、ソフトウェアの配信、通信、テレビのオーバーラップに似ています。誰もがソフトウェアアプリケーションを使用してこれらのタスクを完了できるプロトコルがあれば、ユーザー規模は非常に大きくなり、数十億人がそれを使用できるようになり、経済モデルが変わり、多くの場合、政府はこれに反応し調整しなければならなくなります。今、私たちは「オーバーザトップマネー」を持っており、それは急速に発展しています。私の長期的な見解は、インターネット規模の経済活動において、この通貨の形態が政府に財政政策と貨幣政策を変更させることになるということです。私は、世界にはこれほど多くの通貨が必要ではないと思います。異なる通貨間には競争が存在しますが、最終的な結果は、広く採用される安定コインとそのネットワークの数が少なくなることかもしれません。

Harider：素晴らしい、ありがとうJeremy。私はまだ30分話すことができますが、大画面が私たちに終了を促しています。私はVitalikに感謝したいと思います。参加してくれてありがとう、Star。ディスカッションをありがとう、Jeremy。皆さん、聞いていただきありがとうございます。