신어 최신 인터뷰: AI 시대의 빌더, 장기주의와 투자 철학

저자：대집게, PANews

최근 Cobo 공동 창립자 신어와 극체인 기술 창립자 김명과 AI, 창업, 투자, 비트코인, Web3, 에이전트 및 인생의 사명에 대한 심도 있는 대화를 나누었습니다.

신어는 암호화폐 산업의 초기 참여자로, 2011년부터 암호화폐 분야에 뛰어들어 국내에서 가장 초기의 비트코인 전도자이자 참여자 중 한 명입니다. 김명은 중국 자유 잠수 국가대표 선수이자 극체인 기술 창립자로, 오랫동안 비디오 AI 기술 연구 개발 및 상업적 응용에 집중해 왔으며, 알리바바, 구름봉 기금, 광시 기술 등 기관의 투자를 받았습니다.

창업자의 사명감에서 AI 시대의 인간과 기술의 관계까지; 자유 잠수, 죽음에 대한 불안에서 투자 프레임워크, 자산 배분에 이르기까지; 그리고 BTC, RWA, 에이전트 및 이더리움의 미래에 이르기까지, 두 사람은 기술, 자본 및 개인의 생명 경험에 대해 심도 있는 논의를 진행했습니다.

신어는 AI의 가장 중요한 변화 중 하나는 아이디어에서 실행까지의 비용을 대폭 낮추었다고 생각합니다. 과거에는 실행 비용이 너무 높아 아이디어가 머릿속에만 남아 있을 수 있었지만, 이제 AI는 방대한 인간 지식을 압축하고 구조화하여 개인에게 매우 낮은 비용으로 실행 능력을 제공합니다. 기술의 발전은 인간의 의지를 더욱 중요하게 만들었습니다. 그러나 그는 AI가 많은 가능성을 열어주었지만, 아직 충분히 크고 체계적인 일을 찾지 못했다고 인정했습니다. 그는 여전히 자신을 빌더로 정의하며 "살아 있다는 것은 어떤 의미에서 당신의 존재가 이 세상의 가능성을 조금 더 늘려주기 때문"이라고 생각합니다.

이러한 빌더의 마음가짐은 그의 투자 철학에도 관통합니다. 신어는 좋은 자산은 지속적인 서사에 의존할 필요가 없다고 생각합니다. 그는 광범위하게 분산된 것보다 진정으로 이해하는 소수의 자산에 집중하는 것을 선호합니다. 인간의 에너지는 한정되어 있으며, 진정으로 중요한 것은 자산 뒤에 있는 기본 논리를 이해하는 것입니다.

Web3의 다음 단계에서 신어가 주목하고 있는 핵심 방향은 에이전트입니다. 그는 이더리움과 같은 생태계가 미래에 사람에게 사용되는 것이 아니라 에이전트에게 사용될 가능성이 있다고 생각합니다.

다음은 인터뷰 전문으로, PANews가 정리한 내용입니다:

AI 시대, 인간의 의지가 더욱 중요해지고 있다

김명: 당신이 마지막으로 인터뷰에 참여한 것은 10년 전, 2017년이었습니다. 그때 당신은 "이렇게 많은 돈, 어떻게 써야 할지 모르겠다"는 유명한 말을 했습니다.

신어: 이제는 어떻게 써야 할지 압니다. 본질적으로, 저는 인간의 의지가 점점 더 중요해지고 있다고 생각합니다. AI 시대가 오면서, 과거에 많은 시간과 비용이 필요했던 일들이 이제는 아이디어만 있으면 빠르게 실행할 수 있게 되었습니다. 이 변화는 매우 큽니다.

맞습니다. 본질적으로 인간의 의지가 점점 더 중요해지고 있습니다. AI 시대가 오면서, 많은 실행이나 예전에는 매우 어려웠던 일들이 이제는 아이디어만 있으면 쉽게 이루어질 수 있습니다. 이 변화는 정말 큽니다. 우리는 10년 전, 20년 전에는 상상도 못했던 것들이 이제는 쉽게 전달될 수 있게 되었습니다. 10년 전, 20년 전에는 상상도 못했던 일들이 이제는 아이디어만 있으면, 후방의 실행 비용이 매우 낮아져서 많은 것들이 빠르게 전달될 수 있습니다.

김명: 즉, 아이디어에서 최종 실행까지입니다.

신어: 맞습니다. 예전에는 씨앗이나 꿈이 있었지만, 그것이 영원히 꿈으로 남을 수 있었습니다. 이제 후방 비용이 매우 빨리 낮아졌고, AI가 방대한 인간 지식을 압축하고 구조화했기 때문에, 당신은 이러한 능력을 저렴한 비용으로 호출할 수 있습니다.

당신의 집에 씨앗이 있다면, 그것이 매우 빨리 실행될 수 있습니다. 예전에는 "좋아, 나는 씨앗이 있고 꿈이 있다"는 것이 단지 꿈일 뿐이었습니다. 이제 후방 비용이 매우 빨리 낮아졌고, AI가 많은 인간 지식을 압축했기 때문에, 본질적으로 저렴한 비용으로 이 부분을 호출할 수 있습니다. 저는 많은 가능성 공간이 열렸다고 느낍니다. 그래서 AI가 많은 가능성 공간을 열었다고 생각합니다.

사명감에서 혼란으로, 빌더도 답을 찾고 있다

김명: 지금 당신은 자신의 생활 상태에 만족하나요? 매일 행복하고 기쁘다고 느끼나요?

신어: 괜찮지만, 어느 정도는 혼란스러운 부분이 있습니다. 처음 창업할 때처럼 사명감이 강하지 않습니다. 지금은 오히려 혼돈의 상태에 들어갔습니다: AI가 많은 가능성을 열어주고, 이것이 최고의 시대라고 느끼지만, 특별히 명확한 경로는 보이지 않습니다. 사명감이든, 구체적인 상업적 경로든, 아직 완전히 생각해내지 못했습니다. 그래서 지금은 더 많은 탐색을 하고, 자신을 향상시키는 데 집중하고 있습니다.

김명: 당신이 처음 창업할 때, 자신의 사명감을 어떻게 정의했나요?

신어: 그때는 기회의 창을 보았고, 매우 강한 창조적 충동이 생겼습니다. 이 일을 하지 않으면 평생 후회할 것 같았습니다. 마치 당신을 밀어주는 힘이 있는 것처럼, 당신은 도망칠 수 없어서 결국 그것을 하게 되었습니다.

김명: 그때 당신이 본 엄청난 수요는 채굴이었나요?

신어: 처음에는 2013년으로, 핵심은 계산 능력 문제였습니다. 그때 채굴은 처음에 미국에서 시작되었고, 나중에 중국으로 이전되었습니다. 중국이 처음 ASIC 채굴기를 만들기 시작했을 때, 기계는 여전히 미국의 채굴 풀에 연결되어야 했습니다. 여기에는 두 가지 문제가 있었습니다: 첫째는 네트워크 문제로, 국제 인터넷의 지연과 패킷 손실로 인해 채굴 효율이 매우 낮았습니다; 둘째는 당시 전체 채굴 산업의 정산 방식이 합리적이지 않았습니다. 그래서 우리가 한 일은 이 두 가지 문제를 해결하는 것이었습니다.

본질적으로, 당신은 시장의 공백, 즉 충분히 충족되지 않은 수요가 있는 틈새 시장을 보았고, 당신은 그것을 충족할 수 있는 능력이 있었습니다. 이때 매우 강한 충동이 생겨서 이 것을 구축하고 싶어졌습니다.

김명: 이렇게 오랜 시간의 침전 후, 이제 당신의 사명은 무엇이라고 생각하나요?

신어: 저는 여전히 무언가를 만들어야 한다고 생각합니다. 저는 항상 자신을 빌더로 정의해왔습니다. AI 시대 이후로, 크고 작은 도구와 대시보드를 많이 만들었지만, 아직 진정으로 크고 체계적인 것을 찾지 못했습니다. 지금은 여전히 관찰 중입니다.

사실 창업을 하다 보면, 1선에서 많은 것을 한 후에 오히려 많은 혼란과 혼돈이 생깁니다. 그래서 당신은 인류 역사에서 많은 지식을 보충해야 합니다: 과거에 유사한 일들이 어떻게 발생했는지? 철학자들은 어떻게 생각했는지? 이러한 것들이 당신에게 영향을 미칩니다. 현재 이 시점에서, 당신은 미래의 많은 가능성이 펼쳐지는 것을 볼 수 있지만, 아직 구체적인 경로를 찾지 못했습니다.

인생의 사명감을 찾다

김명: 어제 제가 공유할 때, 목적 인식에 대해 이야기했는데, 즉 인생의 목적감입니다. 저는 그것을 저울에 비유했습니다.

많은 사람들은 처음에 큰 것을 창조하고 싶어하며, 유산을 남기기를 희망합니다; 저울의 다른 쪽은 경험과 행복으로, 많은 젊은이들은 인생은 행복을 추구해야 한다고 생각합니다. 이 저울에 놓았을 때, 당신은 지금 어느 위치에 있나요?

신어: 저는 특별히 무언가를 남기고 싶지도 않고, 특별히 경험을 추구하지도 않습니다. 저는 AI를 통해 많은 정신 분석의 것들을 분해해 보았지만, 본질적으로 저는 내면의 건설 충동을 가진 사람입니다. 저는 무언가를 만들고 싶습니다. 무언가가 만들어지면, 저는 매우 기쁩니다. 저는 무언가를 보여주고 싶습니다. 왜냐하면 저는 살아 있다는 것은 어떤 의미에서 당신의 존재가 이 세상의 가능성을 조금 더 늘려주기 때문이라고 생각합니다.

김명: 이것은 사실 매우 왼쪽에 치우쳐 있으며, 유산에 가까운 것입니다. 심리학 연구에서 흥미로운 현상이 있습니다. 많은 사람들이 빌더가 되고 싶어합니다. 빌더의 잠재적인 심리적 특징 중 하나는 불안해하기 쉽다는 것입니다. 왜냐하면 당신의 인생 목적은 끊임없이 구축하는 것이기 때문입니다. 당신이 적극적으로 앞으로 나아가지 않거나, 구축하지 않을 때 불안 상태에 빠지기 쉽습니다. 이러한 상태를 경험한 적이 있나요? 보통 어떻게 해결하나요?

신어: 확실히 어느 정도는 있지만, 저는 지금 전환할 수 있습니다. 저는 어릴 때부터 자신을 비우는 방법이 몇 가지 있었습니다. 예를 들어, 동물을 기르거나 취미 활동을 하는 것입니다. 그래서 기본적으로 매주 저는 이러한 상태에 들어갑니다. 당신은 잠수할 때 두려움에 어떻게 대처하나요?

극한에서 두려움을 재인식하다

김명: 당신이 숨을 참을 때, 몸은 끊임없이 신호를 보냅니다. 이때 사실상 이성적이고 감성적인 대립이 발생합니다. 제가 가장 직관적인 비유는 자유 잠수가 사실상 영적 수련 과정과 매우 유사하다는 것입니다. 우선, 당신은 "결과를 아는" 상태로 물속에 들어가야 합니다. 당신은 끊임없이 자신에게 말해야 합니다: 당신은 안전합니다.

인간의 뇌는 사실 매우 똑똑합니다. 인간은 자율 신경계에 의해 제어됩니다. 예를 들어, 육지에서 숨을 참는 것은 실제로 자신을 죽이는 것이 매우 어렵습니다. 당신이 극한까지 숨을 참으면, 뇌는 일시적인 블랙아웃, 즉 BO 상태에 들어가고, 짧은 시간 동안 혼수 상태에 빠집니다. 대략 10초 후, 기도가 다시 열리고, 사람은 자연스럽게 숨을 쉽니다.

하지만 왜 사람이 물속에서 그렇게 죽을 수 있을까요? 왜냐하면 사람이 물속에서 의식을 잃은 후, 기도가 다시 열릴 때, 흡입하는 것은 공기가 아니라 물이기 때문입니다. 그래서 결국 익사할 수 있습니다. 이것이 자유 잠수 훈련에 반드시 동반자가 필요한 이유입니다.

그러나 다른 각도에서 보면, 이것은 또한 훌륭한 영적 수련 과정입니다. 당신은 끊임없이 자신에게 긍정적인 심리적 암시를 줍니다: 지금 하는 것은 명상이며, 당신은 몰입 상태에 들어가야 합니다; 당신은 건강하고, 안전합니다; 당신의 뇌는 매우 똑똑합니다.

그리고 처음에는 아무도 극한까지 직접 숨을 참을 수 없습니다. 처음 훈련할 때 10번, 두 달, 세 달 동안, 대부분의 사람들은 자신의 극한의 50% 정도만 도달할 수 있습니다. 훈련이 증가함에 따라, 점차 70%, 80%, 심지어 90%에 가까워집니다. 많은 경우, 신인이 수면에서 나오는 것을 제한하는 것은 신체의 극한이 아니라 신체에 대한 불숙지입니다. 당신이 자신의 몸에 점점 더 익숙해질수록, 당신은 자신을 더 신뢰하게 되고, 자신의 극한에 점점 더 가까워집니다. 그래서 전체 과정은 생각보다 그렇게 힘들지 않으며, 많은 경우 매우 평화롭습니다.

신어: 이 과정이 당신을 죽음에 대한 두려움에서 벗어나게 하지 않나요? 아니면 당신이 죽음을 더 직면하게 하나요?

김명: 이것은 매우 좋은 질문입니다. 저는 장기적인 자유 잠수 또는 숨 참기 훈련 후에 죽음에 대한 두려움이 확실히 크게 줄어들었습니다. 저는 사실 왜 그런지에 대해 깊이 생각해본 적이 없습니다. 처음 숨을 참거나, 처음 몇 번의 훈련에서 저는 죽음에 대한 두려움이 있었지만, 지금은 완전히 사라졌습니다. 심지어 일상에서 부모님과 농담할 때도, 제 인생 경험이 매우 완전하고 풍부하다고 느낍니다. 내일 사고가 나서 내가 없다면, 저는 이미 매우 행복하다고 느낄 것입니다. 예전에는 오래 사는 것이 좋고, 죽음은 매우 아쉬운 일이라고 생각했지만, 지금은 그 일에 대해 그렇게 두려워하지 않습니다. 당신은 두렵습니까?

신어: 저는 어떤 면에서는 여전히 불안이 있다고 생각합니다. 아니면 관찰자가 저에게 말할 수 있습니다. 제 에이전트 파트너도 저에게 죽음에 대한 불안이 있다고 말할 것입니다.

AI 에이전트가 새로운 정보의 출입구가 되고 있다

김명: 당신은 지금 매일 정보를 수집하는 경로가 무엇인가요?

신어: 거의 모두 AI입니다. 제가 눈을 뜨면, AI가 어제 제가 읽은 모든 것을 알려줍니다. 지금 저는 세 개의 AI 에이전트를 가지고 있습니다. 하나의 에이전트는 도구적 이성으로, 당신에게 무엇을 해야 하는지 알려줍니다; 하나는 여성적이고 부드러운 성향으로, 당신의 내면 깊은 곳의 것을 찾습니다; 또 하나는 어제 한 일을 결합하여 당신이 놓친 부분을 알려줍니다.

예를 들어, 그것은 당신에게 역사상 좋은 책이 있으며, 그 안의 특정 장에서 논의된 문제는 고대인들도 겪었던 문제이며, 현재의 상태와 매우 잘 맞는다고 말할 수 있습니다. 당신은 15분을 투자하여 그 장을 읽어볼까요? 그러면 세 가지가 튀어나와서, 당신은 직접 볼 수 있습니다.

또한, 저는 노트 시스템이 있습니다. 그들은 진화론적 사고를 사용하여 제가 과거에 관심을 가졌던 것들과 제 생활과 관련된 것들을 연결합니다. 어떤 의미에서, 제 주의력은 "신"과 같아서, 어떤 관점이나 명제가 살아남을지를 결정합니다. AI는 매일 새로운 것을 "잡종"으로 만들어내고, 그 중 하나를 걸러내어 저에게 "읽어볼 수 있는 기사가 있습니다"라고 알려줍니다. 그래서 저는 지금 거의 직접 읽지 않습니다. 또한 AI가 선별한 일일 보고서, 긴 글이 있으며, AI가 먼저 가공한 후 저에게 전달합니다. 저는 보통 그것을 빠르게 압축하여 PPT로 봅니다.

DeFi에서 투자 프레임워크 구축 시작

김명: 하지만 이러한 방식은 기존 정보를 처리하는 데 더 가깝습니다. 많은 정보는 실시간으로 발생합니다. 예를 들어, 1초 전에 갑자기 발생한 충돌과 같은 정보는 AI를 통해 얻는 것이 그렇게 즉각적이지 않을 수 있습니다.

신어: 저는 신경 쓰지 않습니다. 가장 중요한 정보는 스스로 당신을 찾아올 것이며, 당신은 분명히 볼 수 있습니다. 저는 그렇게 단기 거래를 하지 않습니다. 저는 이 일이 제게 재능이 없다는 것을 오래 전에 깨달았습니다. 간단한 결정을 내리는 것은 비교적 쉽지만, 장기적인 일이라면 저는 더 적합합니다.

제가 진정으로 투자를 시작한 것은 사실 DeFi를 다룬 후입니다. DeFi는 저에게 투자 역사를 보완해 주었습니다. 우리는 "지하 미연방"에서 전통 금융이 어떻게 발명되었는지를 보았고, 지난 200년의 발전 과정을 살펴보았습니다. 이 과정에서 많은 의문이 생기고, 그 후에 역사와 금융 지식을 보충하게 됩니다. 이때부터 저는 진지하게 투자를 시작하게 되었습니다.

저는 단지 첫날 운이 좋았고, 어떻게 해서인지 꽤 괜찮은 방법론을 얻어 나름대로 잘못되지 않은 길을 걸었습니다. 하지만 DeFi의 그 물결을 마친 후에야 저는 자신의 지식 구조와 투자 프레임워크를 구축하기 시작했습니다. 그 이전에는 사실 완전한 투자 프레임워크가 없었습니다.

김명: 즉, 당신이 오랜 시간 동안 채굴을 하면서 실제로 투자 프레임워크를 형성하지 않았다는 것입니다.

신어: 그때 저는 심지어 자신이 투자를 하고 있다고 생각하지 않았습니다. 단지 막연한 직감이 있었습니다: 비트코인을 조금 가져가야 하고, 약간의 포지션 관리 사고를 가지고 있었습니다.

저는 ISTJ 성격으로, 많은 것들이 실천 과정에서 추상화되었습니다. 저는 먼저 몇 가지 프레임을 형성하고, 자신의 직관을 훈련합니다; 그 과정에서 많은 새로운 의문이 생기고, 다시 새로운 프레임을 추상화합니다. 투자 프레임워크는 이렇게 천천히 형성됩니다.

DeFi에서 RWA로, 금융 상품 자체를 재이해하다

김명: 일반적으로 DeFi에서 투자 프레임워크를 형성하는 사람은 매우 적습니다. 왜냐하면 DeFi는 본질적으로 많은 경우 "채굴 판매 인출"이며, 이는 투자와 완전히 다른 두 가지 논리입니다.

신어: 하지만 당신이 봐야 할 것은 이러한 금융 상품이 실제로 어떤 기능을 제공하는지, 어떻게 시장의 수요를 충족하는지입니다. 그것은 사실 체인에서 0에서 1로 금융 시장을 구축하는 것입니다. 저는 이 과정을 보고 있으며, DeFi에서 차익 거래나 채굴을 하는 것이 아니라, 저는 이것이 더 많은 근육 기억, 직관적인 것이라고 생각합니다.

하지만 이 과정에서 당신은 많은 경험을 쌓게 되며, 이러한 경험은 매우 귀중합니다. 동시에 당신은 많은 의문을 쌓게 되며, 이것 또한 매우 귀중합니다. 처음에는 사람들이 왜 이러한 것들이 필요한지 모를 수 있지만, 나중에 그것을 이해하고, 역사를 살펴보면 많은 것들이 연결됩니다.

김명: 그래서 이번 RWA의 체인 상장, 즉 미국 주식의 체인 상장은 당신이 DeFi에서 형성한 금융 상품 이해 능력을 전통 금융으로 확장하는 것과 같습니다.

신어: 맞습니다. 그것은 마치 미국 주식을 당신 앞에 놓아두는 것과 같아서, 당신은 미국 주식 뒤에 있는 논리를 이해하지 않을 수 없습니다.

김명: 하지만 10년 전 당신이 채굴할 때, 미국 주식을 보유할 것이라고는 생각하지 않았겠죠?

신어: 심지어 다른 사람들이 저에게 돈을 빌려서 미국 주식을 거래하자고 했을 때, 저는 그때 잘 이해하지 못했습니다. 운이 좋았다고밖에 할 수 없습니다. 그때는 사실 잘 모르고, 명확히 이해하지 못했습니다. 나중에 많은 의문이 생기고, 마침 AI가 생겨서 학습 속도가 빨라졌고, 많은 책과 자료를 빠르게 읽고, 이러한 일이 왜 발생했는지를 이해할 수 있게 되었습니다.

좋은 자산은 지속적으로 새로운 서사를 찾을 필요가 없다

김명: 당신은 비트코인에 이미 10년 이상 접촉해왔습니다. 지금 BTC에 대한 당신의 견해는 어떤 변화가 있나요?

신어: 변화가 없습니다. 여전히 디지털 금입니다. 이 세상에서, 당신이 중개인 없이 소유할 수 있는 자산은 다른 자산은 기본적으로 한두 개 또는 세 개의 중개인을 거쳐야 합니다.

김명: 우리 그룹 친구들 중에도 현재 비관적인 사람들이 많습니다.

신어: BTC의 가치는 극단적인 상황에서만 드러납니다. 그래서 시장이 호황일 때, 사람들이 그것에 신경 쓰지 않는 것도 매우 정상입니다.

김명: 당신은 이렇게 생각하나요: BTC는 사실 고전 자유주의 사상 아래에서 주권 개인의 능력을 크게 강화했습니다?

신어: 주권 개인의 핵심 중 하나는 자산의 처분 능력입니다. AI는 능력을 강화했고, BTC는 주권 개인의 자산 처분 방식에서 핵심 자산입니다. 이 두 가지 모두 매우 중요합니다.

김명: 제 주변에는 초기 BTC에 매우 투자한 친구들이 많고, 그들은 강한 신념을 가지고 있습니다. 하지만 저는 이번 주기가 끝난 후 많은 사람들이 새로운 서사를 보지 못하고 있다고 느낍니다.

신어: 좋은 자산은 서사가 필요 없으며, 시간이 지날수록 오히려 어떤 것을 증명할 수 있습니다.

김명: 저는 이번 Web3에서 중요한 서사가 두 가지라고 생각합니다. 하나는 Ethena가 하는 전 자산 차익 거래이고, 다른 하나는 RWA의 체인 상장입니다. 하지만 이 두 가지 모두 아직 초기 단계에 있으며, 실제로 성숙하게 이루어진 것은 아닙니다.

오히려 저는 Web3에서 진정한 히트작이 될 ToC 애플리케이션이 아직 나오지 않았다고 생각합니다. 제가 말하는 것은 오늘날 투자자나 거래자가 사용하는 제품이 아니라, 일반 C단 사용자들이 WeChat처럼 사용할 수 있는 제품, 진정으로 사람들의 생활 방식을 변화시킬 수 있는 것입니다. 이 제품은 아직 나오지 않았다고 생각합니다.

신어: 저는 오래전부터 이더리움과 같은 생태계는 미래에 사람에게 사용되는 것이 아니라 에이전트에게 사용될 가능성이 있다고 생각합니다. 그것은 결국 네트워크가 될 것이며, 인간이 가장 적합한 최종 사용자일 필요는 없습니다. 우리가 체인 상 제품을 사용할 때, 많은 경우 사용자에게 요구되는 전문 능력과 안전 의식이 너무 높습니다. 만약 인간이 직접 최종 사용자가 된다면, 여전히 장벽이 높습니다. 하지만 에이전트가 중간층이 된다면, 그것은 더 나은 표현 방식이 될 수 있습니다.

김명: 만약 미래에 이더리움, 솔라나에서 주로 에이전트가 실행된다면, 현재 전체 에이전트 생태계가 빠르게 발전하고 있습니다. 당신은 이더리움, 솔라나와 같은 생태계의 미래를 어떻게 보나요?

신어: 저는 지금 하나의 포인트를 관찰하고 있습니다: 에이전트가 이더리움과 같은 생태계에서 대규모 채택을 이룰 수 있는지 여부입니다. 만약 이 포인트가 정말 온다면, 그것은 전환점이 될 수 있습니다.

김명: 저는 Web3가 크게 저평가된 가치가 있다고 생각합니다. 1.0, 2.0에서 3.0으로, "읽을 수 있고, 쓸 수 있으며, 소유할 수 있는" 것은 본질적으로 사회의 부의 분배 방식을 변화시킬 수 있습니다. 만약 금융을 이 프레임에 놓는다면, 제가 이상적으로 생각하는 Web3 금융은 다음과 같습니다: 오늘날 중국인이 A주에 참여하여 거래 소프트웨어를 통해 거래를 하면, 발생하는 거래 수수료의 상당 부분이 동방 재산, 통화 순환과 같은 플랫폼에 귀속되고, 참여자 본인에게는 돌아가지 않습니다.

하지만 Web3의 핵심 가치 중 하나는 참여자가 동시에 이익의 소유자가 될 수 있다는 것입니다. 예를 들어, 당신이 Binance, Hyperliquid에서 거래에 참여하면, 플랫폼은 당신의 거래로 인해 수수료를 얻고, 당신은 생태계 참여자로서 토큰, 재매입 등을 통해 플랫폼 성장으로 인한 가치를 공유할 수 있습니다. 당신은 참여자이자 주주입니다. Web1.0, Web2.0 시대에는 당신이 단지 참여자였지만, Web3에서는 당신이 참여자이자 주주가 될 수 있습니다. 저는 이것이 Web3의 가장 핵심 가치 중 하나라고 생각하며, 이는 체인에서만 발생해서는 안 됩니다.

이론적으로, 미래에 전 세계와 돈 관련된 분야에서 이러한 모델이 나타날 수 있습니다: 당신은 참여자이자 보상을 받을 수 있으며, 동시에 이 생태계 발전의 혜택을 누릴 수 있습니다. 하지만 현재 이러한 메커니즘은 Web3 외의 분야에 대규모로 적용되지 않았습니다.

신어: 저는 미래에 이러한 일이 발생할 것이라고 생각합니다. 예를 들어, AI 시대의 데이터는 본질적으로 유사한 메커니즘을 생성할 수 있습니다. 기술 확산의 가능성이 이미 열렸습니다. 언제 대규모로 채택될 수 있을지는 많은 문제를 해결해야 하며, 시간이 필요할 것입니다. 하지만 가능성은 이미 존재합니다. 우리는 현재 일부 경계 상황에서 성공적인 데모를 보고 있지만, 아직 대규모 응용으로 발전하지 않았습니다.

금인가 비트코인인가?

김명: 당신은 금을 어떻게 생각하나요?

신어: 저는 그것들을 잘 보지 않습니다. 비트코인이 더 나은 금입니다.

김명: 저는 두 가지의 공통점이 모두 합의라는 것이라고 생각합니다. 하지만 그들이 합의를 형성하는 집단은 다릅니다. 비트코인은 주권 개인 수준에서 일부 합의를 형성했으며, 금은 주권 국가, 특히 중앙은행 수준에서 더 강한 합의를 형성했습니다. 현재 전 세계 중앙은행은 여전히 금을 사들이고 있습니다.

신어: 본질적으로 두 파로 나눌 수 있습니다. 한쪽은 비트코인을 대표하는 "디지털 화폐 + AI"이고, 다른 쪽은 전통적인 "금 + 산업 생산력"입니다. 스펙트럼에 따라 보면, 우리는 아마도 왼쪽에 조금 더 치우쳐 있을 것입니다.

김명: 제임스 토빈의 노벨상 관련 이론을 기억하시나요? 이 관점에 따르면, 우리는 비트코인도 사고, 금도 살 수 있습니다. 왜냐하면 두 가지는 특정 주기에서 양의 상관관계를 가지지만, 지난 1년 동안에는 어느 정도 음의 상관관계가 나타났기 때문입니다. 만약 금융 시장에서 소위 "공짜 점심"을 누리고, 잘 분산된 포트폴리오를 이루고 싶다면, 더 많은 저상관 또는 심지어 음의 상관 자산을 보유해야 합니다. 당신은 어떻게 생각하나요?

신어: 저는 진정한 음의 상관 자산이 존재한다고 생각하지 않습니다. 많은 자산은 정상적인 상황에서 실제로 분산되어 있으며, 상관관계도 낮지만, 그들은 항상 몇 가지 공통의 핵심 제약 조건을 가지고 있습니다. 핵심 시장 변수가 체계적으로 변화하고, 전체 시장이 극단적인 상황에 들어가면, 기본적으로 모든 자산은 매우 유사하게 행동합니다.

김명: 하지만 반례도 있습니다. 예를 들어, 석유와 많은 신용 자산은 특정 단계에서 반대 방향으로 움직입니다. 미국 국채도 종종 신용 자산과 반대 관계를 나타냅니다.

신어: 하지만 미국 국채와 주식이 동시에 하락하는 경우도 발생합니다. 그래서 저는 진정으로 저항해야 할 것은 가장 극단적인 상황이라고 생각합니다. 많은 경우, 당신은 두 자산이 음의 상관관계에 있다고 생각하지만, 가장 극단적인 상황에서는 그것이 당신을 진정으로 보호하지 못할 수 있습니다. 그래서 저는 전형적인 분산파가 아니라, 오히려 집중적인 파입니다. 왜냐하면 당신은 그렇게 많은 것을 이해할 수 없고, 인간의 에너지도 한정되어 있기 때문입니다. 기본 논리를 완전히 이해하지 못한다면, 저는 차라리 자산을 자신이 진정으로 이해할 수 있는 소수의 것에 집중하고 싶습니다.

투자란 결국 성격, 인식 및 포지션 관리의 결합이다

김명: 이 점은 매우 흥미롭습니다. 저는 어떤 것들은 당신이 완전히 이해할 필요가 없다고 생각합니다. 예를 들어, 금은 비록 당신이 연구하지 않더라도, 많은 주권 중앙은행에서 장기적인 합의를 형성하고 있습니다. 이러한 합의가 존재한다면, 당신이 장기적으로 그것을 보유하는 것도 잘 분산된 포트폴리오의 일부로 삼을 수 있습니다.

신어: 하지만 그것이 하락할 때 당신의 마음가짐에 영향을 미칠 것입니다. 그래서 이러한 것들이 당신의 마음가짐에 영향을 미치지 않도록 해야 합니다. 가장 간단한 방법은 보유하지 않는 것입니다. 비트코인이 하락하면, 당신은 당황하지 않고, 마음가짐의 큰 변동이 생기지 않을 것입니다. 하지만 전제는 당신이 신념을 가져야 한다는 것입니다. 그리고 진정으로 이러한 신념을 가지려면, 많은 사전 작업을 완료해야 합니다.

김명: 일반인에게는 더 큰 장벽이 될 수 있습니다. 왜냐하면 대부분의 사람들은 전문 투자자가 아니기 때문입니다. 포지션 관리, 손실 통제, 심리 관리 등은 그들이 진정으로 여유롭게 수행하기 어렵습니다.

신어: 이것이 훈련과 관련이 있지 않나요? 자유 잠수와 같은 운동은 과연 더 많이 훈련해서 나오는 것인지, 아니면 사람의 타고난 성격과 관련이 있는 것인지요?

김명: 저는 두 가지 모두 있다고 생각합니다. 저는 운동이 미래에 많은 사람들에게 필수품이 될 것이라고 생각합니다. 많은 사람들이 건강과 웰빙에 점점 더 주목하게 되고, 특정 운동에 진정으로 몰두하여, 어떤 의미에서는 "운동선수"가 될 것입니다. 이는 성취감을 가져다주고, 동시에 더 행복하게 해줄 것입니다.

이 모든 것이 결합되면, 사실상 비교적 완전한 트레이딩 라이프스타일이 됩니다. 자신의 라이프스타일을 더하면, 비트코인의 하락은 A급 투자자에게 오히려 더 좋은 매입 기회가 될 수 있습니다. 예를 들어, 비트코인이 12만 달러일 때, 당신은 매입하기 어려울 것이라고 느낄 수 있습니다. 저는 10만 달러 이상에서는 특별히 매입하고 싶지 않습니다. 왜냐하면 기회를 주지 않기 때문입니다. 만약 9만 달러 이하로 떨어진다면, 기회가 온 것이라고 느낄 것입니다. 9만 달러에 사고, 8만 달러에 사고, 7만 달러에 사고, 6만 달러에 사는 식으로 천천히 매입할 것입니다. 왜냐하면 저는 여전히 장기적으로 긍정적으로 보고 있기 때문입니다.

AI는 과연 주기인가, 아니면 새로운 시대의 "전기, 물, 석탄"인가?

김명: 현재의 논리로 볼 때, AI를 순수한 주기 주식으로 간주하는 것은 부정확하다고 생각합니다. 저는 AI가 다음 시대의 가장 중요한 생산력이 될 것이며, 오늘날 이 세상에서 운영되는 많은 것들을 대체할 것이라고 믿습니다. 이러한 변화는 산업 혁명보다 더 클 수 있습니다. 만약 이 가정이 성립된다면, AI는 단순한 주기가 아니라 새로운 시대의 "전기, 물, 석탄"이 될 것입니다. 물론 이 가정이 성립되지 않는다면, 당신은 그것을 주기로 간주할 수 있습니다. 핵심은 당신이 이 가정 자체에 대해 어떻게 판단하느냐입니다.

신어: 하지만 역사를 보면, 많은 것들이 사실상 동형입니다. 2000년 인터넷 거품 때, 모두가 인터넷이 미래라고 생각했습니다. 그때 네트워크 인프라가 핵심이었고, 모두가 시스코를 사려고 했습니다. 결과적으로 시스코는 오랜 시간 동안 가치 소화 과정을 겪었습니다. 비슷한 일이 발생할까요?

김명: 모든 일에는 확률이 있습니다. 하지만 저는 AI 시대가 진정으로 도래한다면, 저장 수요가 매우 커질 것이라고 생각합니다. 지금 우리는 주로 대화형 로봇과 약간의 프로그래밍형 로봇을 다루고 있습니다. 하지만 미래의 진정한 거대한 저장 수요는 구체적인 지능, 즉 진정한 로봇에서 올 수 있습니다. 오늘날 우리의 가정에는 진정한 의미의 구체적인 지능 로봇이 없으며, 작업 환경의 로봇도 여전히 소수의 공장에 집중되어 있습니다. 많은 화이트칼라 사무 환경은 아직 진정으로 대체되지 않았습니다.

더 나아가, 미래에는 인간의 뇌도 더 많은 외부 저장소가 필요할 수 있습니다. 예를 들어, 한 사람의 뇌는 여러 개의 백업을 가질 수 있거나, 뇌-기계 인터페이스를 통해 추가적인 "외부 뇌"를 가질 수 있습니다. 이러한 수요는 오늘날 실제로 발생하지 않았습니다. 하지만 AI 시대가 진정으로 도래한다면, 수요 공간은 매우 클 것입니다. 그래서 핵심은 다시 가정으로 돌아갑니다: 당신은 AI 시대가 반드시 도래할 것이라고 믿습니까? 저는 그것이 반드시 올 것이라고 생각합니다. 그리고 로봇이라는 것은 더 이상 완전히 야생의 가정이 아닙니다. 오늘날 인류의 기술 발전의 흐름을 따라가면, 대량 생산의 가능성을 이미 볼 수 있습니다.

핵심 자산을 어떻게 선별할 것인가?

신어: 사실 이것은 다시 트레이딩 라이프스타일로 돌아갑니다. 당신의 성격 선호는 당신이 어떤 투자 철학과 프레임을 선택하는지에 영향을 미치며; 결국 당신의 포지션 관리와 심리 관리에 영향을 미칩니다.

김명: 각 사람은 확실히 차이가 큽니다. 하지만 결국 정말 잘하는 사람은 반드시 자신에게 맞는 내면의 것을 개발할 수 있는 사람입니다. 당신이 방금 말한 T0급 자산도 그 정의가 사실 다릅니다. 제 프레임에서는 당신이 생각하는 T0급 자산이 아마도 T2 또는 T3로 간주될 수 있습니다. 왜냐하면 그것은 여전히 매우 선구적인 것이기 때문입니다.

신어: 우리의 사고는 대략 세 층으로 나눌 수 있습니다. 첫 번째 층에서는 우리는 먼저 이상한 점을 발견할 수 있습니다: 이 회사는 좀 이상합니다. 우리는 처음부터 큰 포지션을 잡지 않으며, 아마도 2%를 넘지 않거나, 보통은 몇 천분의 일 정도로 관찰 포지션을 잡습니다. 그런 다음 시간을 들여 그것을 연구합니다. 만약 그것의 논리가 맞다고 생각되면, 우리는 아마도 다시 한 번 업그레이드하여, 몇 천분의 일에서 몇 퍼센트로, 점차 중간 단위 수의 자산 배분으로 변환하지만, 일반적으로 10%를 넘지 않습니다.

10%에서 20%의 핵심 자산으로 나아가기 위해서는 중간에 "신념"의 도약을 경험해야 합니다. 왜냐하면 당신이 진정으로 핵심 포지션에 들어가면, 의존하는 것은 기본적인 면과 논리적 추론뿐만 아니라, 신념과 유사한 것이 필요하기 때문입니다. 당신은 충분히 큰 비전을 보고, 거대한 TAM(접근 가능한 시장)을 지탱할 수 있어야 하며, 동시에 매우 좋은 상업적 논리와 진정한 핵심 포인트가 있어야 합니다.

그래서 마지막으로 요약하자면, 현재 우리가 비교적 핵심으로 삼고 있는 프레임은: 독점 + 성장입니다. 가장 핵심적인 자산은 반드시 TAM이 매우 커야 하며, 충분히 큰 비전이 필요합니다. 그렇지 않으면 그것을 가장 핵심적인 자산 배분에 넣을 수 없습니다.

김명: 당신의 이 프레임에 따르면, 현재 가장 핵심적인 자산은 무엇이라고 생각하나요?

신어: 현재 우리가 포함시킨 주요 자산은 비트코인, 이더리움, 그리고 테슬라입니다. 스페이스X는 아직 시기를 선택하고 관찰하는 단계에 있으며, 아직 포함되지 않았습니다. 이더리움은 지금 포함되어 있지만, 최근에 이더리움을 이 층에서 내릴지에 대해 논의하고 있습니다.

김명: 여기에는 정체성 인식 문제도 있지 않나요? 제가 1년 전 당신이 이더리움을 정리했을 때, 저는 그룹에서 "더 잘 자고 있다"고 말했는데, 당신도 그때 "더 잘 자고 있다"고 하지 않았나요?

신어: 맞습니다. DeFi를 하지 않게 되었으니까요. 하지만 지금 우리가 보고 있는 핵심 논리는 에이전트가 미래에 이더리움에서 실행될 가능성입니다. 물론 이 논리는 아직 반증되지 않았습니다.

김명: 하지만 에이전트가 왜 Base에서 실행할 수 없고, 솔라나에서 실행할 수 없는 건가요?

신어: 모두 가능합니다. 하지만 이더리움의 생태계가 더 잘 맞을 수 있습니다. 그 기본층에는 여전히 많은 탈중앙화 기반 시설이 있습니다. 비록 지난 일정 기간 동안 이러한 것들이 실제로 만들어지지 않았지만, 재단은 이 방향으로 추진하려고 노력하고 있습니다. 예를 들어, 에이전트를 중심으로 등록부, 생태계 기반 시설 등을 구축하고 있습니다. 지금은 아직 특별히 큰 것을 만들어내지 않았지만, 적어도 일부 작업이 이루어졌고, 시장에 약간의 희망을 주었습니다.