幣安創始人趙長鵬詳談 BNB、BNBChain 及其生態

https://x.com/rpcnftclub/status/1968700830015754246

對談嘉賓介紹：

David Namdar（X@namdar）： BNC ⾸席執⾏官、同時也是 Galaxy Digital 的聯合創始⼈，擁有⼗多年加密貨幣與資本市場經驗。他⽬前擔任納斯達克上市公司 BNB Network Company（BNC）的 CEO，領導著⼀個以 BNB 為核心的數字資產國庫項⽬，被外界稱為 "BNB 版的 MicroStrategy"。

CZ：幣安（Binance）的創始⼈和前⾸席執⾏官，也是全球加密貨幣⾏業最具影響⼒的企業家之⼀。

David：好的，早上好，CZ。很⾼興⻅到你。CZ：早上好，David。很⾼興⻅到你。

David：我⾮常興奮能和你⼀起開啟這次對話。我們認識很久了，這⼀路都很精彩。最近的市場也很精彩，特別是今天 BNB 正在創下新的歷史⾼點。你那邊的情況如何？你是從哪裡連線的？

CZ：情況相當不錯。我現在在東京。就像你說的，BNB 正在創歷史新⾼。我不太確定是什麼原因導致什麼，但我覺得你的努⼒肯定也有貢獻，所以謝謝你。總體來說，⼀切都挺好的。

David：很⾼興聽到這些。我想從頭回顧⼀下。我們在加密領域⼀起⾛過的旅程很精彩。回到 2017 年 BNB 剛推出的時候，BNB 在那⼀波裡真的很突出，是第一個打破常規的項⽬，當時也相當有創新性。現在你怎麼看這些年的演變？你有沒有想過它會成⻓為如今這樣⼀個蓬勃的生態？

CZ：這是個很好的問題。最開始（2017 年）BNB 是以太坊上的⼀個 ERC-20 代幣， 只是⽤於募資。我們當時知道會開發⼀條區塊鏈，它是公開的、去中⼼化的等。但我實際上並沒有預期它會成⻓為⼀個完整的生態系統。所以現在看到這⼀切真的很有成就感。坦⽩說，過去七⼋年裡，我⼤部分時間都在忙於運營中⼼化交易所，那段時間我其實沒有在 BNB 鏈上花太多時間。過去兩年左右，我還得與美國政府打交道，處理美國政府的案件，⻜去美國，並坐了四個⽉牢，諸如此類的事情。所以我們在這 7--8 年裡實際上並沒有在 BNB 鏈上投入很多時間和精⼒。不過儘管如此，社區還是成⻓起來了。尤其是今年，我們開始更多關注 BNB 鏈。我現在也在對 BNB 鏈投入更多關注--- --- 我也沒別的事可做了。

CZ：⽽且你們也在這個生態裡，這真的很給⼒。今年我們看到 BNB 鏈真的在蓬勃發展。這真是好事。我認為即使到了今天，BNB 鏈仍然 "缺發達"，整個生態也還 "缺發達"。這意味著還有很多機會，讓不同的項⽬有空間做⼤。總體上，我覺得很棒。

David：對，我完全同意。最近我在外面確實⼀直在扛著 BNB 的旗幟，也盡我所能向投資者解釋 BNB（作為資產）與 BNB Chain（整個生態）的區別，以及它如何已經發展到不再綁定於任何單⼀公司。你通常會怎麼向大家解釋這種差異？

CZ：是的，很多⼈會困惑，因為許多媒體喜歡稱 BNB 為 "Binance Coin"。這和歷史有關：⼀開始確實叫過那個名字。我們後來嘗試過幾次重塑品牌，希望把二者區分開。BNB 起初在幣安中⼼化交易所上有更多權益，但現在，正如你說的，它已經是⾃⾝蓬勃發展的生態系統。BNB 是多條區塊鏈上的原⽣資產，⽬前包括 BNB Smart Chain、Greenfield、opBNB，之前還有基於 Tendermint 的 BNB Beacon Chain。未來，BNB 也會是採用更新技術的多條區塊鏈的原⽣代幣。

CZ：BNB 是為 BNB 區塊鏈去中⼼化生態提供動⼒的代幣，它和 "幣安公司的代幣" ⾮常不同。雖然幣安的中⼼化交易所仍為使用 BNB 而提供手續費折扣，但那只是眾多用例之⼀。中⼼化交易所還會為 BNB 持有者提供⼀些收益類空投的參與機會，比如 Launchpad、Launchpool、Binance Alpha 等。但再說⼀次，這⼜是 BNB 的⼀部分權益。BNB ⾃⾝是⼀個⾮常蓬勃龐大的生態：鏈上有多個 DEX、永續合約類 DEX、借貸協議、穩定幣等。BNB 區塊鏈上有很多很多東西。其實我也覺得挺難給很多⼈解釋清楚，大家容易困惑 --- --- 所以我覺得你在這方面做得比我好。謝謝你的幫助。

David：不不，還談不上，不過謝謝你的誇獎。聽我說，我現在在外面真正做的⼀件事， 就是盡可能提供說明。你知道的，我們也聊過很多次：我進⼊這個領域很久了，⻅證了各種演化。我看到很多⼈進來又離開，也看到迭代與創新，尤其是在監管因素的推動下。對吧？所以對我來說，現在能把這種 "演化是如何發生的" 解釋清楚，包括你這些年來所構建的東西，⽽且你是⾏業裡最優秀的建設者之⼀，這是一件很棒的事。

David：在我看來，BNB 是很多東西的集合，⽽且已經展現出在這些年裡它可能是最能持續迭代升級的鏈。每條鏈 --- --- ⽐如以太坊 --- --- 都有⾃⼰的路線圖、很多不同的想法和升級願景。我們也知道，⽐特幣在 BIP（改進提案）⽅面有很多 "政治因素"，各種迭代也很多。所以，從某種意義上說，BNB 可以算是這些年裡最成功地完成升級與演進的鏈之⼀。

CZ：是的。我覺得每條鏈其實都⼀直在演進。BNB 鏈確實演進得更多⼀些，因為它從⼀個基於 Tendermint 的區塊鏈發展而來。它最初是⼀個 ERC-20 代幣，後來遷移到 Tendermint 區塊鏈，⼜變成了 EVM 兼容的鏈，還成⻓為⼆層（opBNB）。接著，我們還有 Greenfield（偏存儲）。現在還有⼀些新的變種在被開發者考慮與研發。從這個角度講，我們在結構上演化得更多。⼤多數其他區塊鏈從⼀種架構開始，然後⼀直維持；⽽在 BNB 鏈的視角下，BNB 這個代幣是多條區塊鏈的原⽣資產。底層技術可以隨著時間而演進。

CZ：我和⼀些核心開發者討論過幾次。他們在看 "下一代" 會是什麼：下一代架構要能提供 100 倍、1000 倍的吞吐量，更⼤的容量與穩定性、更低的費用，並且要 "完全了解" AI 並對 AI 準備就緒；同時還要原⽣支持穩定幣、RWA 等等。相關討論很多。我希望我們的心態、以及社區對 BNB 的心態是：這個幣會是多條區塊鏈的原⽣幣，⽽技術會持續快速演進。希望我們可以⼀起實現這一點。

David：是的，完全同意。⽽且，其中很⼤⼀部分是關於社區，正如你所說。這些年社區⼀直受到你的激勵，也受到 BNB Chain 團隊以及所有參與者的激勵。我⾃⼰也⼀直在觀察，看到外界很⾼的熱情。你剛才多次提到穩定幣，我們就深入⼀點。現在"穩定幣故事"正當時：最近 Circle IPO，再加上以太坊過去幾個月的⾛勢，華爾街和很多投資者都開始意識到穩定幣的潛力，且 "Genius Act" 的通過也帶來影響。我會對大家說，其實在很多⽅面，我們看到 BNB 鏈上的穩定幣增⻓⾮常強勁，甚⾄在⼀些階段超過了以太坊。那麼你怎麼看 BNB 鏈上的穩定幣版圖？從全球視角看，你會不會把穩定幣視作⼀種 "美元的 ETF"？

CZ：關於穩定幣能聊的太多了。現在⼈們意識到，穩定幣可能是加密裡最⼤的業務之⼀。幣安這個中⼼化交易所在 "哪些項⽬能上線" 等⽅面有較強影響⼒，但如果從盈利能⼒看，我認為 Tether 可能是⼈類歷史上⼈均最賺錢的公司。⽐如他們⼀年賺 130--150 億美元，員⼯約 200 ⼈，這太誇張了。所以現在大家都想做穩定幣。Circle 也取得了⼀定成功。實際上，兩年前左右 BUSD 被 NYDFS 叫停了，但它在兩到三年內從 0 增⻓到 230 億；⽽且那還是在⼀個相對 "反加密" 的政府時期（拜登政府 "對加密的戰爭"）下發生的。但 USDC 沒被叫停，所以繼續增⻓，現在還公開上市了。

CZ：現在有上千個項⽬在嘗試做穩定幣，這很好。我認為會帶來更多多樣性，有些會提供更⾼收益，有些會有新特性等。但如果你真正去看穩定幣的版圖，我的印象是：在美國國內其實並不那麼需要穩定幣。雖然今天在加密裡，最⼤的穩定幣都是以美元計價、錨定美元的，但在美國有 ACH，美國國內轉帳相對容易。穩定幣被大量使用的，其實是美國以外的國際場景。穩定幣有助於讓美元在全球更具主導性；說實話，每個國家都希望他們的貨幣在全球被更多使用。⽐如中國的人民幣也希望成為全球主導貨幣，其他國家也⼀樣。穩定幣是實現這一點的⼀種方式。它幫助加密、幫助區塊鏈產業更好地融入傳統金融體系，也讓加密從業者在生態中擁有⼀個穩定的、至少是法幣計價的價值錨；同時對各國也很有幫助。所以如果從純經濟利益看，各國應該鼓勵發展本國的穩定幣。

CZ：回到 BNB 鏈生態。歷史上，USDT 和 USDC 都沒有提供強有力的原⽣支持；直到最近他們才開始原⽣發行。我認為 Tether 目前仍未在 BNB 鏈上原⽣發行，⽽ Circle 已經原⽣了，但也是最近才開始。所以這裡有⼀個空白、⼀個可填補的利基。我認為 USD1 補位得很好，過去幾個月我們看到它增⻓⾮常強勁。所以我覺得穩定幣會持續存在，會成為⼀個⼤玩家 --- --- 準確說，是⼀個很⼤的賽道。回溯幾年前，我⾃⼰當時也不太理解。我們剛開始做幣安時，我在想：誰會用穩定幣？為什麼不直接用法幣？ 但穩定幣確實解決了很多問題：⽤區塊鏈做國際轉移容易多了；區塊鏈沒有邊界，有助於讓不同交易所之間的價格保持同步；⽽且它也是⼀種更容易使用的 "法幣形式"。正因如此，它增⻓得⾮常快，並會繼續增⻓。BNB 鏈上的穩定幣賽道還有許多機會，因為這塊還不夠發達。我們看到 USD1 的顯著增⻓，我其實預計那裡會有更多發展。

David：是的，我也同意。這也把我們帶回 NYDFS。他們確實在製造問題。甚⾄從我最初進⼊這個領域開始，紐約的 Bit License 就已經在放慢創新 --- --- 不僅在紐約、也在全美，甚⾄全球，因為很多監管者會看紐約的 Bit License，然後借機放慢加密的發展，所以 "對加密的戰爭" 更早就開始了。現在在很多穩定幣上，我也會回到最初的 Tether。Tether 是出於⾏業需求而誕生的：⼈們在不同交易所之間搬運價值，⽽現有金融基礎設施試圖阻擋。Tether 發揮了它的作用，並成⻓為你所說的 --- --- ⾏業裡最賺錢、也是全球最賺錢的公司之⼀。隨著 BNB 鏈上活動增加，穩定幣的需求自然會被捕捉到，也會幫助支撐這種活動。

David：接下來是下個領域， RWA。我認為我們終於到了 RWA 增⻓的拐點。過去幾個周期，我們看到過 "啟動與暫停"：從最早的房地產代幣化項⽬到⼀些基金代幣化。但現在我們確實看到很多 RWA 活動在回升。你怎麼看我們現在在 RWA 採用曲線中的位置？以及你在 BNB 鏈周圍觀察到的⼀些情況？

CZ：我們在這個領域已⼗來年了，是 "硬核信徒"，相信⼀切都會被代幣化。不只是建築、傳統的貨幣市場基金，甚⾄ "人" 都可以被代幣化；虛擬的東西也可以。所以⼀切都能被代幣化，但代幣化並不容易。我個人認為，更多的傳統金融工具會率先被代幣化，因為它們更適合交易。⽐如房地產，價格波動沒那麼大，交易量也不多，所以流動性差。如果你代幣化了⼀棟樓，因為價格相對平穩，交易量就不會大；沒有足夠交易量，⼈們不會在訂單簿上掛很大的單，流動性會更差。要是你想進出幾百萬美元甚⾄更⼤的規模，會很困難，容易出現異常價格行為。

CZ：並不是每種資產都容易代幣化。加密資產因為價格波動大，反⽽形成了 "特性"，大家更願意交易，交易量更高。另外，當你把⼀棟樓代幣化，如果你想買整棟樓，你必須把市面上的所有代幣都買下來；最後那幾個代幣持有人可能不願意賣，價格就會被拉得很高。再者，持有⼀棟樓的 "碎片" 並不一定意味著你能住進去，換句話說，如何享有何種經濟使用權、經濟收益。還有監管擔憂：當你把樓代幣化，它算不算證券？還是別的？誰來監管？在大國，這個問題尤為明顯，因為金融市場可能有多個監管者；在其他國家可能沒有這個問題，但監管框架依然很重要 --- --- 這些代幣能做什麼、不能做什麼？今天很多問題還不清楚。

CZ：我覺得 RWA 會很大，會變大。如果把穩定幣也算作 RWA（很多⼈確實這麼算），它已經很大了。其他更新的資產也會很有意思。但我個人認為，傳統金融資產會先被代幣化，然後是更容易概念化和贖回的大宗商品（⽐如石油、玉米），最後才是其他東西。

David：這很有道理。也是我對當前周期很興奮的⼀點：很多加密玩家以前所未有地在傳統金融領域 "下場"；同時也看到⼀些 TradFi（傳統金融）玩家嘗試進入加密市場。⽐如 Galaxy --- --- 我認為他們近期是第一批、可能就是第一個把⾃⼰股權進行代幣化的公司之⼀，你應該也看到相關新聞。我們會看到更多這類嘗試。至於會不會真的有大量需求，加密圈的人會不會真的很感興趣去參與"代幣化股票"的傳統金融市場 --- --- 這還有待觀察。現在，回到 "價值從中⼼化交易所向去中⼼化交易所遷移" 的話題及未來的其他領域。在最近的 BNB 日，你說過：如果重新開始、年輕二十歲，你會去做 AI Agent 和⼀個注重隱私的 DEX。這點對我觸動很大。當你想到那個臨界點時 --- --- 我也聽你談過不少 "未來的圖景"，關於加密市場如何從中⼼化交易所⾛向 DEX。你覺得這會怎麼演進？

CZ：當然。先回應你提到的另一個點：股票的代幣化。我認為這是"最顯而易見"應該做的事，因為哪個國家不希望他們的股票能被全球⽤戶訪問？問題在於，⼤多數股票會被歸為"證券"。圍繞證券，各國都有⾮常嚴格的法律（⼤多有 SEC 類的監管機構），⽽且還有某種國際層面的 SEC 聯盟。於是現在有些發行股票代幣的人，試圖跳過很多 "圈"，把 "代幣" 和 "證券" 分離。

CZ：這會帶來問題：代幣價格和股票價格不同步，這不對。在我看來，如果存在價格差，你就應該買更便宜的那個，然後贖回成更貴的那個；做的人多了，價差會消失。可事實是價差一直存在，說明從頭到尾的流程沒有打通。按我的定義，這說明這個產品 "還不能工作"。但我確實認為股票代幣化是⼀個⼤市場，我們需要監管給出非常清晰的指引 --- --- 什麼可以做、什麼不能做等。我知道很多國家在試點，無論在美國、阿聯酋，還是其他國家等。

CZ：回到 AI。我認為 AI 會把⼈們的交互量提升 3--6 個數量級，⽐如說是⼀千到⼀百萬倍。未來我們每個人都會有成千上萬的代理在後台為我們工作。會有代理來轉錄這段內容 --- --- 也許現在就已經有 AI 在轉錄這期播客。希望未來會有代理來剪輯視頻，挑出精彩部分，幫我把皺紋去掉，然後發到網上，並以某種方式變現。⽐如⼈們先看三分之一，要看剩下的三分之二就需要付⼀點，甚⾄可以只付 "幾分錢的⼀小部分"。所有的這些交易會 "超高頻、超低成本"。我認為區塊鏈是唯一能處理這種交易類型的方案。AI 會讓區塊鏈的交易量大幅增加。

CZ：同時，區塊鏈也能為 AI 做很多事：⽐如 "安全的 AI"，類似隱私保護、安全訓練、安全的數據收集和使用等，都可以⽤區塊鏈以⼀種真正由⽤戶掌控的方式去實現。我也和⼀些 AI 公司聊過：他們會⽤區塊鏈來實現 "算法開發過程的透明化"，讓⼈們可以窺⻅內部，因為現在它就是⼀個⿊箱。我們不知道訓練用了哪些數據，但似乎 AI 都能給出答案。⽐如，如果我讓 AI 總結任何⼀本書 --- --- 如果 AI 有這本書，我不確定它是否為每本書付了錢；我不確定 AI 是否為現有的每本書付費了 10 美元；如果我讓它總結⼀個付費網頁，AI 能莫名其妙就有。所以，AI 有很多潛在問題可以由區塊鏈來解決。我再次認為，這是一個巨大的產業。更好的表述是：⾄少在我這⼀生裡，有三項基礎性技術 --- --- 互聯網、區塊鏈、AI。互聯網仍有很多機會，但後兩者才剛剛開始；三者都有很⼤的成⻓空間，後兩者尤其有巨⼤潛力。

David：我完全同意。我也花了很多時間研究 AI 市場及其演化。去年我在思考很多想法，⽐如建立專⻔服務 AI 代理的銀行 --- --- 我們每個人都會有成千上萬的代理，每天會做 "萬億級" 交易，超過我們大腦能理解的規模。我們需要基於區塊鏈、可擴展的生態來承載那些活動。你也說過，AI 不能 KYC，不能夠交易所和銀行完成開戶。所以如果沒有區塊鏈介入，這是不可能的。追溯到 2017--2018 年，我參與了最早的⼀批 AI 代理項⽬之⼀，但沒有落地，叫 "Botchain"。當你擁有⽆限量、難以想象的 "機器人對機器人" 的通信時，我們需要留痕，⽽且這些記錄必須可驗證、在鏈上。這樣審計時就能看到：我的 LLM/代理從哪裡拉數據，你的從哪裡拉，它們在⼀段時間內達成了哪些協議。

David：現在我想從 CEX 與 DEX 的話題往回⼀點，因為這是市場裡另一個很迷⼈的問題。回顧過去幾個周期，中⼼化交易所長期是很多活動的關鍵驅動者，也是很多人的加密 "第一站"。如今我們看到 DEX 的增⻓很快，我認為這是一個我們倆都預期會持續的趨勢。那你覺得這會如何在時間軸上演進？

CZ：這個趨勢非常清晰。更遠的未來，DEX 會比 CEX 更大，這點非常明確。正如你說的，CEX 在我看來是⼈們進入加密世界的 "墊腳石"。來自 Web2 的⽤戶，會覺得用郵箱和密碼更容易上手，有客服、有⼈可以手把手幫你。托管平台的概念也更容易理解，因為它在概念上更像銀行。但隨著他們更有經驗，就會說：我現在有自己的錢包，可以自己管理，這給了我更高自由度和控制權，也意味著更多責任（⽐如要保護好設備）。⼀旦⼈們掌握了這些，就會轉向 DEX。

CZ：因此我百分之百相信，未來 DEX 會比 CEX 更大。由此，鏈本身 --- --- 鏈的生態 --- --- 就非常重要。這也是為什麼在我看來，從長期看，"鏈的生態"遠比任何⼀家中⼼化交易所更重要。從這個意義上說，我被迫不能再花時間在中⼼化交易所上，反而是好事。現在我可以有更多時間為去中⼼化生態做貢獻。⽽且這其實挺迷⼈的，因為⼀旦你習慣了它……我會說，當下對普通⼈而言，去中⼼化生態仍然比較難用。交易量在增⻓，也相當可觀，但對普通⽤戶來說，使用去中⼼化產品會看到很多隨機字符串、很多屏幕上的隨機數字 --- --- 該怎麼做？即便在中⼼化交易所，也有很多數字，但至少是能理解的。我們需要作為⼀個社區把產品做得更好、更易用。但 "在鏈上、去中⼼化" 肯定是未來；否則我們也不會在這個行業裡，對吧？

David：這也和今天市場讓我興奮的⼀點聯繫在⼀起。回看我的職業生涯：我來自傳統金融世界，但現在我是 "加密極客"、"終身加密者"，並會一直如此。我⼀直在嘗試把加密市場和資本市場連接起來：嘗試做比特幣 ETF、讓 Galaxy 上市，也幫助其他公司上市。在每⼀個周期裡，我都盡可能幫助更多⼈看到機會，成為兩個市場之間的小橋樑。就我們今天所處的位置而言：我們看到很多活動從中⼼化交易所流向去中⼼化交易所，但與此同時，世界上絕大多數的財富和資本仍然在傳統金融中流動，通過傳統世界裡的中⼼化交易所和市場。

David：我認為現在真正巨大的機會，是 "數字資產金庫（Digital Asset Treasuries）"。這是 Michael Saylor 在過去五年裡取得的成就。事實上我剛剛還和別⼈聊到：Michael Saylor 並不總是比特幣信徒。相較之下，你我從進入這個領域起，就一直高舉比特幣的旗幟，同時也盡力高舉 BNB 的旗幟，並始終是長期信仰者。我也常對⼈說：你可能是我在行業裡見過的，在每⼀次波動時都能讓大家退⼀步、保持專注的人 --- --- "專注持有出價，不要被波動震出去"。波動是一個"特性"，尤其當你處在⼀個快速增⻓的資產類別時。隨著監管環境改善，以及投資者對數字資產潛力與價值的認知提升，我覺得 Saylor 走在了前面，引領了潮流；還有日本 Metaplanet 的 Simon、現在的 David Bailey 以及 Anthony Pompliano 等人，很多人都在高舉比特幣的旗幟，讓⼈們理解這類資產如何作為獨特資產進入政府與企業的資產負債表。

David：我也⾮常興奮地向大家講述 BNB 的故事，說明它是多麼特別、獨一無二的資產。在此基礎上，無論以投資人身份，還是作為 CEO 运营行业领先的数字资产金库公司，我都看到⼀個需求：必須聚焦少數真正特別、獨特的加密資產，因為不是所有加密資產都⼀樣。你我對 BNB 都很清楚 --- --- 這裡有特別之處。過去幾個月它確實跑贏了比特幣；從⼀開始看，它是少數能跑贏比特幣的資產之⼀。當你想到數字資產金庫與新⼀波浪潮時，你怎麼看這個市場與其中的機會？

CZ：這裡要拆解的東西很多。⾸先回到出發點：⼈類喜歡⽤ "分類" 理解事物，覺得更容易；⽐如 "傳統金融 vs. Web3"、"Web2 vs. Web3"。但其實沒有邊界：歸根結底都是金融，只是⽤不同技術。傳統金融完全可以使用區塊鏈技術；銀行可以使用區塊鏈技術；加密公司也應該與傳統金融市場、市場結構深度融合。我們不應該畫線分開，應該完全融合 --- --- 术语只是为了让人更好理解。从这个意义上讲，加密公司应该接入现有市场（募资、找开发者、获得资源），而现有金融市场也应使用新技术。

CZ：關於 Michael Saylor，我的直覺是他大概在 2017--2018 年開始在公眾視野活躍，也可能更早。他⼀旦理解就有⾮常強的信念。我們⾃⼰也經歷過：先學習，後來 "轉變" 或 "完全轉變"，成為堅定信仰者，就能穿越波動，因為能看到更⻓遠的未來 --- --- 不是明天、後天的價格（那些無法預測），⽽是五年、十年後的趨勢。這是有趣的。Saylor 發明了⼀個新結構，他確實在不同时候尝试解释这一点，但我并没有明白，但我向他表示致敬。这个新结构是，让加密公司可以从传统市场筹钱。传统市场更大，很多投资者可以买公司股票但不能直接买加密；能买到"与加密间接相关"的股票，就获得了进入Web3的便捷入口。⼀旦拥有这种间接敞口，他们会持续关注加密，也会帮助生态成长。

CZ：就此而言，Saylor 用非常简单的策略，打造了世界上最成功的公司之一。虽然他是铁杆粉（比特币 Maxi，只看比特币），但还有其他非常成功的加密货币，包括 BNB 和其他许多公链。从币安（中⼼化交易所）的成功看：如果只上比特币，它会不那么成功；正是因为上了多种资产，才吸引了大量用户进入加密。你我都同意，BNB 表现强劲、使用场景众多。我们正处在你说的交汇点：在把传统金融与 Web3 金融连接起来。像 DAT 这样的工具，让加密公司能获取传统市场资金，也让传统市场能参与加密，这是双向利好。接触到 BNB 或其他加密资产的人越多（无论直接还是间接），他们对加密生态的帮助就越大。

CZ：这是 "对双方都极其有利"的事：⼀旦公司或投资者获得了对 BNB 的间接敞口，他们可能会推荐朋友；认识开发者的话，可能会说 "为什么不在 BNB 上开发你的协议？"、"为什么不用 BNB 做这个？"、"为什么不用另一个加密资产做那个？"这将帮助生态成长。很重要的一点是，在去中心化世界，不是由某个公司或某个人驱动。我不是在 "驱动" BNB 的一切；我做我该做的事，但并不管理生态里所有人，他们也不向我汇报。越多的人把自身激励与生态捆绑，他们就会贡献更多，反过来帮助生态中的每个人。即使在去中心化世界里，如果我们能帮助更多人形成 "相互共生"，也会推动生态成长。所以我认为，这是一件很棒的事：Michael Saylor 开了先河，现在我们在采用它，而你正带头推进，这非常棒。

David：谢谢你的认可。就像我们讨论过的多个加密周期，这件事可以说是当初没有预料到的路径。你花了很多时间与各国政府、各公司负责人沟通。我们很早就畅想：有一天政府会买比特币、以太坊、BNB 等数字资产。但我们当时并没意识到，还能出现一种 "公司形态"，它们的目标是最大化 "每股所对应的比特币或 BNB 数量"，去积累这些资产，成为非常大的持有者；这为投资者提供了一个令人难以置信的方式，让他们获得对这些资产与生态的敞口。更重要的是你提到的：通过获得这种敞口，大家会一步步深入生态，这才会形成特别的 "飞轮"。

David：我常举萨尔瓦多的例子（我们几年前一起去的那次）。萨尔瓦多做了一件特别的事：采用比特币，让自己 "出圈"。从 "实际持有比特币" 的层面，他们也在投入的美元上获得不错回报；但更大的回报，是 "把自己放在了地图上"，让自己名声大噪。他们吸引了世界各地的企业家、开发者、投资者。当 1 万、2 万、10 万人进入一个小国时，规模效应的复利会在一代人的时间里，根本性地改变那个国家的轨迹。我们在世界各地都看到类似现象：只要国家开放监管、吸引创新者、企业家与资本，向加密敞开大门，最终都会在时间中收获越来越多红利。

CZ：绝对如此。我完全同意。在 Michael Saylor 之前，如果有人对我说 "可以做一家上市公司来买加密资产"，我会觉得太疯狂：怎么能行？这也反映了我对公开市场、传统市场理解不够 --- --- 尽管我做了很多年金融科技，但没运营过上市公司，所以不懂。Saylor 显然更有经验，他想通了。然后萨尔瓦多也很有意思：这是领导力非常清晰的案例 --- --- 布克尔总统。如果没有他的推动，我们也不会去那里（我为什么要去那里？）；如果没有他的推动，币安也不会在那里设客服办公室等。我觉得这是经典案例：⼀个国家迅速或足够早地采纳新技术，就能获得更⼤红利。

CZ：再看阿联酋（UAE）。UAE 一直 "亲加密、亲 AI"，吸引了很多新创业者。UAE 自然资源并不多 --- --- 有石油，但其他不多；它是沙漠。但现在那里是一座（两座）世界级、繁荣的城市。大家都很喜欢那里，经济表现很好，国家在快速增长。我认为，那些在早期、以正确方式采纳技术的国家，会增长得非常快。这又回到我们看到的创新： RWA、AI 等。如果国家能采纳这些新东西，经济会持续增长。

David：我也喜欢这样的例子。UAE 在 10--20 年里取得的成绩相当惊人，增长就是在复利。作为收尾，如果谈谈你对 BNB 和整个加密生态在未来 10--20 年的愿景：你怎么看 "可能性与潜力" ？你会如何衡量 "成功" ？

CZ：我的视角是：我们能用 BNB 帮到多少人。很多公司不会把重点放在贫穷国家、缺发达国家，比如非洲、东南亚，因为当下 ROI 并不明显。但如果你看币安（公司， 不是 BNB 链），今天在非洲有很多用户，这些用户目前带来的收入很少；我认为十年后，他们会带来很多收入，而且那里没有其他人。我们帮助他们首先是通过让他们接入金融；随后，他们会收获，平台也会以恰当方式获得回报，这是双赢。

CZ：对 BNB 来说，机会更大，因为它是去中心化、开放的网络与协议。我想做的是：把接下来几十亿人带到下一波，为他们提供下一阶段的新金融科技 --- --- "下一代新的金融科技"。随着世界人口很可能继续增长，我们应该赋能 100 亿人或更多，为他们提供金融服务。这就是我脑海里的目标。它不是价格目标，不是和其他公链竞争或超越比特币。正如你说的，BNB 到目前为止确实在历史上跑赢过比特币，这很了不起，也很有挑战；但我认为那不是正确的 "基准"。正确的 "基准" 是：作为⼀个社区，我们能帮助多少人。我们帮助的人越多，加入社区的人越多，这就是自我增长的现象。我们应该继续做这件事。

David：我认为这是⼀个很美的答案，谢谢你。每次我都尽量让大家保持正确心态：关注长期、专注建设、专注帮助他人。这是⼀个美丽的愿景。

CZ：没错。我觉得你正拥有这种心态。你是我在行业里遇到的个性最好的⼈之一，你在这个行业很久了，也非常有使命感。所以当你说你愿意带头时，我们都很高兴。无论你需要我个人、YZi Labs，还是我们任何关联公司或团队的帮助，我们都乐意提供支持。同时，生态里的其他参与者，或者 BNB 链生态之外的参与者，我们也非常愿意去争取他们的帮助。

CZ：我认为，让整个生态一起协作、把生态做大，非常重要，这会让每个人受益。

David：绝对如此。这一直是我的做事方式：合作。我也喜欢告诉大家，我给 "我为什么热爱加密" 下过⼀个定义：这是世界上 "最非零和" 的游戏。好的参与者都在努力做大市场份额。实际上，还有⼀点我要总结的是：再想想 "下一个十亿、下一个二十亿" 的人口，他们只会生活在⼀个加密越来越重要的世界里。这是⼀个美丽的未来愿景。

CZ：绝对如此，绝对如此。

David：CZ，这是我的荣幸。这次对话非常愉快，谢谢你，这是⼀场很棒的讨论。CZ：太好了，非常感谢。

David：很快再见。

文字整理：RPC 貓友會（九命公社）

https://www.readyplayerclub.com/

https://x.com/rpcnftclub

訪談原視頻：

https://www.youtube.com/watch?v=JZz1IRkLcbw

David J. Namdar：https://x.com/namdare

```