専訪 ether.fi 創設者：再ステーキング市場は「狂気」に変わり、潜在的なシステミックリスクに警戒せよ

インタビュー：Wendy、Foresight News

インタビュイー：Mike Silagadze、ether.fiの創設者

半年も経たないうちに、ether.fiのTVLは年初の約1億ドルから急成長し、40億ドルを超えました。これに対し、創設者のMike Silagadzeは「狂っている」と叫びました。

「再ステーキング市場の発展速度は、誰もが予想していなかった、私自身も含めて」。

Mike SilagadzeはForesight Newsに対し、このような発展速度は、わずか12人の「小さな」チームにとって興奮と同時にプレッシャーを感じさせていると語り、彼らは半年以内にチームの規模を倍増させる計画を立てています。

過去数ヶ月、暗号業界は再ステーキング市場の盛況を目の当たりにし、その一方で再ステーキングに伴うリスクについて広く議論されています。関連プロジェクトのエアドロップも論争を伴っています。

この特別なタイミングで、Mike Silagadzeはケイマン諸島でForesight Newsのインタビューを受けました。

教育テクノロジー分野で10年以上の経験を積んだ後、Mike SilagadzeはWeb3分野に転身しましたが、彼にとってこれは突然の変化ではなく、段階的な自然な移行でした。2011年に初めてビットコインを購入し、2021年に最初のスタートアップを売却した後、暗号投資ファンドを立ち上げ、Web3分野で新たな起業の旅を始めたMike Silagadzeは、現在のWeb3分野は資金の流入による浮躁感に満ちているが、「非常に面白い」と考えています。

ether.fiが主打ちする3つの主要製品を通じて、彼はより多くの人々が暗号分野に留まり、伝統的な金融に戻る必要がなくなることを望んでいます。

再ステーキング市場は「狂っている」システミックリスクに警戒

Foresight News：最近のインタビューで、「99%の人は起業すべきではない、起業会社に入るべきでもない」と述べていましたが、何かに対して非常に大きな情熱がない限りそうだと。あなた自身は起業の道を10年以上歩んできて、連続起業家でもありますが、Web2からWeb3に移行する際にどのような情熱があったのでしょうか？ether.fiを立ち上げる際、なぜ再ステーキングが次の大きなものになると感じたのですか？

Mike Silagadze：起業は確かに非常に難しく、プレッシャーが大きいです。ほとんどの人にとって、起業は適切な職業の道ではないかもしれません。なぜなら、それはあなたの生活全体を占め、成功の可能性が非常に低いからです。だからこそ、ほとんどの人はより普通で安全な職業を選ぶ傾向があると思います。それは良いことかもしれません。なぜなら、もしみんなが少し狂って大きなリスクを冒していたら、社会全体にとって良くないかもしれません。だから、リスクを受け入れる能力を持つ人は相対的に少ない方が良いと思います。

私は2011年から暗号分野で投資や活動をしてきました。ビットコインのホワイトペーパーを読み、その理念に非常に興奮しました。それは自己主権の通貨であり、個人が自分の富を完全に管理できることを許可するもので、政府に資産を押収されたり制御されたりすることはありません。だから、私はこれが世界にとって非常に重要な良い力だと思います。

同時に、私は大学を卒業した時から運営しているスタートアップ、Top Hatという教育テクノロジー会社を運営していました。その時期、私は暗号分野を探求しながら起業をしていました。その会社を約10年間運営し、約500人の従業員に成長し、良好な収益を上げた後、2021年に会社を売却しました。

会社を売却し、暗号分野にフルタイムで入ることを決めたとき、私はステーキングがDeFiの中で最大のカテゴリであることを見ました。Lido、Rocketpool、Stakewiseなどの会社がこの分野で非常に活発でした。ステーキングは明らかに最大のカテゴリであり、私は次世代のステーキングプロトコルを構築する機会があると見ました（それでether.fiを設立しました）。

しかし、正直に言うと、当時は物事がこんなに狂ったようになるとは予測していませんでしたし、このカテゴリがこんなに急速に成長するとは思っていませんでした。これは誰もが予想外だったと思います、私たち自身も含めて。私はこれはDeFiの中でこの巨大なカテゴリを再構築する機会だと思いますが、その変化の速さは誰もが驚くべきものです。

Foresight News：あなたは「狂っている」という言葉を使いました。インタビューの前にデータを見たところ、あなたたちのTVLはすでに40億ドルを超えています。12人のチームにとって、より多くの興奮を感じていますか、それともプレッシャーを感じていますか？

Mike Silagadze：両方です。

私の意味は、私たちは数十万人の信頼を受け、資産を預けてくれたユーザーに対して大きな責任を感じています。これは私たちが実際に感じている責任です。しかし同時に、私たちはこの小さなチームでこんなに重要な事業を築けることに非常に興奮しています。

私たちが最も興奮しているのは、ether.fiの次の発展です。私たちにとって、これはether.fiがより消費者向けの暗号会社になることを意味します。

私たちは、普通の人々が簡単にDeFiを利用できる統合アプリケーションを構築したいと考えています。現在のDeFiは普通の人々にとって非常に複雑で、使いにくいです。DeFiの中で非常に基本的なことをするだけでも、あまりにも多くのステップと知識が必要です。私たちがやりたいのは、それを簡単にし、最終的には3つの統合された製品を通じて、人々が暗号通貨をステーキング、投資、そして現実の生活で使えるようにすることです。

Foresight News：あなたは以前からビットコインを購入していましたが、過去10年以上の間、実際には暗号分野に入っていなかった理由は、以前のインタビューで「95%以上がギャンブル/詐欺」と答えていました。今、あなたはこの分野に入って起業していますが、状況は改善されたと思いますか？

Mike Silagadze：状況は改善されていますが、（ギャンブル/詐欺）はまだ（たくさんあります）、具体的にどのくらいの割合かはわかりません。

私の見解では、基本的に暗号の世界全体がギャンブルとステーブルコインです。ステーブルコインは非常に価値のある技術であり、人々が自分の資産を保護することを可能にします。世界の中には特に悪い政府からの侵害から守ることができます。だから、私たちはステーブルコインに大量の活動があるのを見ており、数千億ドルの規模があります。これは非常に素晴らしいことだと思います。しかし、（暗号の）もう一つの主要な応用分野は依然としてギャンブルであり、人々はさまざまな投機的な資産に投機しています。これは問題ないと思います。これは暗号の一部であり続けるでしょう。

しかし、私がより興奮しているのは、暗号が現実世界でどのように適用され、人々がこのエコシステムと技術から本当に利益を得ることができるかです。

Foresight News：多くの人が再ステーキングには大きなリスクがあると考えていますが、あなたはこの問題をどう考えていますか？再ステーキングはシステミックリスクを引き起こす可能性がありますか？

Mike Silagadze：再ステーキングに関連するリスクは非常に大きいです。

これまでに見てきたリスクのほとんどは、再ステーキング資産（流動性再ステーキングトークンなど）における大量の投機と金融化に関連しています。私たちは、再ステーキングトークンによって構築された非常に複雑なデリバティブやツールを見てきました。そして、あまり堅牢でない、設計が不十分な流動性再ステーキングプロトコルに対して、トークンがデペッグしたり、流通しなくなったり、その他の類似の状況が発生した場合、ユーザーが最終的に被害を受けることを見てきました。

したがって、ユーザーが異なるプロジェクトを評価する際、これらは彼らが現在考慮すべき主要かつ顕著なリスクであり、より堅牢なプロトコルを選択することを確認する必要があります。

これは現在の状況に過ぎません。将来的に多くの再ステーキングサービスが再ステーキングによって担保される場合、それらが不十分で安全でない、または相互に関連している場合、連鎖効果を引き起こし、大きな損害をもたらす可能性があります。したがって、より多くのシステミックリスクを想像することは難しくありません。

ですので、はい、私は（再ステーキング）には多くのリスクがあると思います。これは私たちがether.fiで常に考えている問題です。だからこそ、私たちがプロトコルを立ち上げるとき、私たちは最初で唯一の引き出し機能を有効にしたプロトコルです。なぜなら、この機能がなければ、私たちのプロトコルにとっては大きなシステミックリスクになるからです。これが、再ステーキングに関連するリスクを検討する際に、私たちが非常に慎重にどの再ステーキングサービス、どのAVSに再ステーキングするか、そしてどれだけ再ステーキングするかを選択する理由です。

したがって、私は（再ステーキング）には重大なリスクがあり、私たちはこれらのリスクを非常に真剣に受け止めています。

Foresight News：Vitalikも再ステーキングの発展について懸念を表明しています。この業界の参加者として、彼の見解に同意しますか？

Mike Silagadze：Vitalikが彼のブログで言及したリスクは、イーサリアムのコンセンサスに関連しています。再ステーキングが非常に大きくなると、人々がイーサリアムのバリデーターやイーサリアムコミュニティに圧力をかけ、フォークを要求したり、再ステーキングをサポートするために変更を求めたりする可能性があります。

これは非常に現実的な懸念です。私はこれらの懸念が未来に向けたものであり、私が先ほど述べたのは、現在存在する直接的な懸念とリスクについてです。

私は両方が非常に重要だと思います。

イーサリアムエコシステムに集中し、プロトコルの安全性を重視

Foresight News：あなたの以前の公開発言から、ether.fiはイーサリアムエコシステムにのみ集中するようですが、理論的には再ステーキングはすべてのPoSメカニズムのチェーンに適用できるはずですよね？他のチェーンへのビジネス拡大の計画はありますか？

Mike Silagadze：私たちは最近、SAFEという別のL1に拡大したばかりです。これはEVM互換のL1です。しかし、依然としてイーサリアムに基づいており、私たちはイーサリアムをSAFEにブリッジしています。私たちの流動性ステーキングトークンをSolanaや他のチェーンにブリッジすることは私たちの原則に反しないと思いますが、SOLトークンやその類似のものをステーキングするつもりはありません。

私の意味は、私たちはether.fiと呼ばれているので、イーサリアムエコシステムに非常に投資し、期待しています。今、これは私が非常に確信していることです。なぜなら、イーサリアムは依然としてほとんどの経済活動が行われる場所だからです。

私は、私たちはイーサリアムに非常に集中するつもりです。

Foresight News：製品面では、あなたが言及した引き出し機能の他に、同業他社と比較してether.fiの際立った特徴は、ユーザーが自分でキーを管理できることです。自己管理の問題は、暗号分野では新しい話題ではありません。あなたにとって、これはなぜ重要で、どのようなリスクをもたらす可能性がありますか？それを回避する方法は？

Mike Silagadze：私は、ステーキングにおいて（キーの）保管権に関連するリスクが多くあると思います。誰がキーを持っているか、特にステーキングキーの保管権は非常に重要です。ほとんどの場合、他のほとんどのステーキングプロトコルでは、ノードオペレーターがバリデーターキーを完全に制御しています。そしてこの点は、少なくとも現在のイーサリアムの設計を考慮すると、彼らに人々がすでにステーキングしたETHを押収する能力を与えます。したがって、私たちはether.fi上のステーキング者や債券保有者にキーの最終的な制御権を与えることが非常に重要だと考えています。これにより、プロトコルはステーキングに関連する特定のリスクに対してより堅牢に機能します。

Foresight News：ユーザーに関して、どのような拡張戦略を採用しますか？あなたのウェブサイトには「機関」というキーワードが強調されており、あなたは先ほど、より消費者向けの会社になると言いました。今後のビジネス拡張は機関に重点を置くのか、それとも個人投資家に重点を置くのか？より多くの機関が参加すれば、再ステーキング市場全体にどのような影響を与えるでしょうか？

Mike Silagadze：両方（個人と機関）が非常に重要です。私は、個人だけをサービスすることや機関だけをサービスすることはできないと思います。実際、私はこの二者の間には相補的な関係があると思います。したがって、私たちにとって、両方の顧客に同時にサービスを提供できることが非常に重要です。

これが、私たちがセルフサービスの小売ビジネスを持っている理由であり、これは私たちのステーキングプロトコルの一部です。（この市場の参加者は）ほとんどが個人であり、何千人もの参加者が（資産規模が）小さな個人投資家ですが、ほとんどのETHは少数の大規模なステーキング者から来ています。これは、孫宇晨のような個人を含み、彼はether.fiに5億ドルを投資しました。これは素晴らしいことです。私たちは、彼のような個人もある意味で機関投資家と見なすことができると思います。したがって、私はこの二つのタイプの参加者をサポートすることが重要だと思います。

リスクの観点から見ると、（機関投資家の参加）は確かにいくつかの面で挑戦をもたらします。なぜなら、再ステーキングはステーキングよりもはるかに複雑だからです。再ステーキングノード、バリデーターノードを運営し、異なる再ステーキングサービスを管理することは非常に複雑です。従来の小規模な単一ステーキング者が機関投資家にこのようなサービスを提供するために必要な作業ははるかに多いです。

さらに、リスク管理の観点からも複雑です。言い換えれば、ETHを展開する人々にとって、彼らが負うリスクを理解することは非常に複雑です。これはしばしばETHが少数の保有者の手に集中し、すべてがより中央集権的になることを引き起こします。

したがって、私は再ステーキングが確かにこの危険をもたらすと思います。これは私たちが非常に心配していることであり、私たちは最初から「単一ステーキング者行動（Operation Solo Staker）」というプロジェクトを運営しており、小規模なステーキング者がイーサリアムエコシステムに参加できるようにしています。私たちは将来的にこの分野にもっと投資する予定です。

Foresight News：ステーキングと再ステーキングの分野には、あなたが言及したLidoやEigenLayerのような多くの人気プロジェクトがあります。あなたは彼らとの関係をどのように説明しますか？この市場でどのように差別化して競争していますか？

Mike Silagadze：私は実際、再ステーキングはステーキングの次世代であると考えています。私はそれらが独立したカテゴリであるとは思いません。最終的には、すべてのステーキングが再ステーキングされるでしょう。したがって、ある意味で、私は私たちをLidoの次世代バージョンだと考えています。

私はLidoチームとプロジェクトがステーキング分野の発展と成長を推進する上で素晴らしい仕事をしていると思います。彼らはこのエコシステムの高品質基準を設定する上で非常に良い仕事をしています。私は彼らがこの分野で引き続き重要な役割を果たすと思います。Lidoが行った選択は、他の人が彼らのステーキングトークンを使用して再ステーキングプロジェクトを構築することを許可することです。たとえば、KelpやEigenpieなどの再ステーキングプロジェクトは基本的にLidoのステーキングトークンを使用し、それを再ステーキングし、それに基づいて再ステーキングプロジェクトを作成しました。私たちは最初から始めて、ネイティブな再ステーキングだけを行うことを選びました。だからこそ、私たちを次世代のステーキングプロトコルとして説明する理由です。なぜなら、私たちはステーキングと再ステーキングのサービスを提供しているからです。

では、ユーザーにとって、なぜ彼らは私たちを選ぶのか、Lidoではなく私たちを選ぶのか？私はLidoを使用することが悪い決定だとは思いません。私が言ったように、私はLidoが素晴らしい製品だと思いますが、ether.fiを使用することで、彼らは追加のリスクを負うことになります。彼らは再ステーキングのリスクを負いますが、その見返りとして、彼らはステーキングと再ステーキングからより多くのリターンを得ることができます。

これがLidoとのトレードオフです。客観的に言えば、Lidoのリスクは低く、リターンも低いのに対し、ether.fiはリスクが高く、リターンも高いです。

Foresight News：ステーキング/再ステーキングはあなたたちのビジネスの一部に過ぎませんが、現段階では彼らがコアビジネスのように見えます。現在、あなたたちが重点的に開発している、または計画している他の製品について教えていただけますか？あなたは以前に、1億人を暗号分野に引き入れることが使命だと公言していましたが、あなたたちの製品はどのようにその使命を実現するのですか？

Mike Silagadze：私たちの最近の重点は3つの製品です：ether.fiステーキング、ether.fi流動性、ether.fiキャッシュです。ステーキングはETHを保存する最良の方法です。あなたはETHを持ち、預け入れてステーキングと再ステーキングの報酬を得ます。ether.fi流動性はDeFi戦略の保険庫です。これは、あなたのETHをDeFiに投資し、より高いリターンを得るための良い方法です。この製品はすでに発売されており、現在5.5億ドル以上の預金があります。これは現在の暗号分野で最大のDeFi戦略の保険庫です。3つ目の製品はether.fiキャッシュで、基本的には支出口座です。これはVisaクレジットカードのようなもので、現実の生活で暗号通貨を使うことができます。この3つの製品を通じて、あなたは引き出しを必要とせずに暗号通貨を貯蓄、投資、消費することができます。たとえば、コーヒーを買うために。

私たちの考えは、あなたは暗号分野に留まり、伝統的な銀行に戻る必要がないということです。あなたは暗号ネイティブな方法で現実の生活で必要なすべてを行うことができます。

エアドロップ------バランスの「アート」

Foresight News：コミュニティが比較的関心を持っている問題についてお聞きしたいのですが、エアドロップについてです。最近、再ステーキング分野のいくつかのプロジェクトのエアドロップが公平性に関する論争を引き起こしました。これはほぼすべてのエアドロップが直面する可能性のある難題であり、最低報酬の「アート」に関するものです。コミュニティでは「再ステーキングは大口のゲームだ」、「低保が高すぎるのは利ざやを稼ぐ者たちの狂乱」などの議論が常に出てきます。プロジェクト側の視点から、この問題をどのようにバランスを取るのでしょうか？分散型の預金がなく、資金量もそれほど多くない「普通のユーザー」が最も被害を受けることが多いですが、この問題は解決不可能なのでしょうか？

Mike Silagadze：エアドロップを行う完璧な方法はありません。現実には、すべての人を満足させることは不可能であり、非常に難しいです。しかし、私たちは最低額を設定しました。私たちのエアドロップでは、最低175トークンで、当時の価値は約500〜600ドルでした。これは合理的な数量だと感じました。なぜなら、ある人にとってはかなりの収入だからです。

私たちは最低活動量を設定しました。これにより、約25000のSybilウォレット（Sybilとは、ユーザーがエアドロップ報酬を得るために複数のウォレットを管理することを指します）を排除しました。このようにすることで、実際にether.fiを使用しているユーザーにエアドロップを行うことができました。私たちは最低閾値を超えた線形エアドロップを選択しました。つまり、あなたが持っているポイントが多ければ多いほど、得られるトークンも多くなります。私たちはこれが公平であり、必要だと考えています。なぜなら、基本的に私たちのいくつかのDeFi統合パートナーの設定方法が、私たちに線形エアドロップを要求しているからです。そうでなければ、多くの市場は安定を失うでしょう。

私たちは（エアドロップのルール）をシンプルに保ちました。正直に言うと、これは私たちが正しく行ったことの一つだと思います。私たちはそれをあまり複雑にしようとはしませんでした。なぜなら、暗号の世界では注意が持続する時間が非常に短いからです。もしあなたが（ユーザーに）考えさせる必要があることをさせたいなら、非常に苦労することになります。

Web2からWeb3へ ------ 時間との競争のゲーム

Foresight News：次に、あなた自身に戻りましょう。あなたのキャリアは非常に興味深いです。今、あなたは企業家ですが、同時にファンドも管理しています。また、投資会社Rippleのパートナーでもあります。暗号エコシステムの中で、あなたは新しい製品を構築するだけでなく、ファンドを管理し、いくつかのスタートアップに投資しています。このような複数の役割は、どのようにしてより良い製品を構築したり、スタートアップを運営したりするのに役立ちますか？結局のところ、あなたは異なるポジションの視点を持っています。

Mike Silagadze：私は（これらの役割）は密接に関連していると思います。ファンドは実際にether.fiに変わりました。私たちが運営しているヘッジファンドGodsey FinanceはETHステーキングファンドです。したがって、それは自然にether.fiに変わりました。私たちは実際にそのファンドを運営し続けていますが、それは実際にはether.fiに入るための単なる手段です。私の意味は、それは私たちがether.fiに入るための簡単な方法です。

リスク投資ファンドの面では、私はほとんどの成功したスタートアップを経験した人々のようにエンジェル投資をしています。私はずっとこれをやってきており、約20〜30の異なるランダムなプロジェクトに投資しています。私はこれをコミュニティへの恩返しの一種の慈善事業と見なしています。

正直に言うと、実際に転換可能なスキルは組織を構築することに関するものだと思います。私の見解では、私は最初の会社の前に他のいくつかのスタートアップで働いていました。その後、Top Hat、そして今はether.fiです。私は会社を構築する経験とスキルを持つことが非常に貴重だと思います。不幸にも、これは暗号分野では稀なスキルです。多くの暗号分野の人々は、組織を拡大したり構築したりする経験を持っていません。

Foresight News：あなたはTop Hatを10年以上運営してから売却しましたが、今、Web3分野であなたの会社ether.fiは設立から1年余りで、TVLはすでに40億ドルを超えています。創設者として、Web2とWeb3で新しいものを構築する最大の違いは何ですか？個人的な感想を共有できますか？

Mike Silagadze：多くは業界の違いに関係しています。

私は、各業界にはそれぞれの課題があると思いますが、教育業界の課題は非常に非常に遅い変化です。学生、教師、管理者の間のインセンティブは非常に不一致で、非常に壊れたシステムのようで、誰もそこにいたくないのです。たとえば、教授たちは本当に教えたいわけではなく、研究をしたいだけです。学生たちは本当に学びたいわけではなく、パーティーに参加したいだけです。管理者たちは給料を得たいだけで、自分の帝国を築きたいだけです。そんな奇妙なシステムで、誰もそこにいたくないのに、なぜかみんなそこにいるのです。これがそれをあまり面白くなくしています。

一方、暗号分野ではほぼ逆です。みんな非常に熱心で興奮しています。非常に多くの資金が流入しており、これは非常に浮躁感がありますが、正直に言うと、私はこれがはるかに面白いと感じています。ペースが非常に速いです。

私は、（ether.fiの急成長）には多くの運の要素があると思います。私たちはタイミングに非常に恵まれました。私たちはEigenLayerに非常に感謝しています。彼らは本当に再ステーキング分野の発展を大きく推進し、私たちはその恩恵を受けています。成長の速度に関しては、ほとんど運の要素です。しかし（タイミングを除けば）、良い製品を構築し、計画をしっかり実行し、継続的にリリースし、提供することは私たちが自分たちで責任を持てることだと思います。

したがって、すべてのことと同様に、これは運と努力の組み合わせです。しかし、もし私が相対的に高いレベルから（Web2とWeb3での起業の）違いを説明するなら、私は（今やっていることが）はるかに面白いと思いますし、高等教育分野での起業よりも楽しんでいます。私たちは非常に非常に速いペースで追いつく必要があり、常に時間に注意を払っています。

Foresight News：迅速に追いつくために、次のチーム拡大はどの分野に重点を置く予定ですか？

Mike Silagadze：主にエンジニアリングの分野です。しかし、私たちはビジネス開発と運営の分野でもいくつかの人を採用しています。場所に関しては、主にケイマン諸島で、ほとんどのチームがケイマン諸島を拠点にします。当然、アメリカにも何人かおり、カナダにも何人か、韓国にも1人います。私たちはそこでさらに数人を採用するかもしれません。したがって、私たちのチームは分散型です。

Foresight News：主要チームがケイマン諸島に設置されているのは、規制面での考慮もあるのでしょうか？

Mike Silagadze：まず、（ケイマン諸島）は暗号会社を運営するのに良い場所です。ほとんどの暗号ファンドがケイマンを選択していると思います。ここにはおそらく数千のファンドがあります。これは非常に良い拠点です。正直に言うと、アメリカやカナダの規制環境を考えると、そこで暗号企業を設立しようとするのは本当に少し狂っています。私の意味は、（規制の）明確さが欠けているため、そうすることには全く意味がありません。

次に、ケイマンはシンガポールやドバイなどの場所に比べて、トロントやニューヨークと同じタイムゾーンにあるというもう一つの利点があります。そこは私が以前住んでいた場所です。今のところ、私はここでの生活を楽しんでいます。

規制の部分については、予測が非常に難しいです。私たちはできるだけコンプライアンスを最大限に保つよう努めています。私たちは地理的なフェンスを持っており、利用規約があります。私たちは非常に努力してアメリカ人の参加を防いでいます。私たちは最大限の努力をしていますが、（何が起こるか）わからないこともあります。何かは非常にランダムに見えることがあります。

私は、アメリカが暗号に対して明確な規制フレームワークを作ることに非常に失敗していると思います。私の見解では、これは失われた機会です。私は彼らがこの問題を解決し、人々がアメリカでより安全に