Telegramの創設者の「DNAエアドロップ」、わずか40歳で百子の遺言を残す

?著者：Guillaume Grallet、Le Monde

翻訳：angelilu、Foresight News

編集者のコメント：Telegramの創設者兼CEOパベル・デュロフは、2024年8月にフランスで起訴され、出国を禁止された後、10か月を経て、昨日、7月10日から14日間フランスを離れることを許可されましたが、行き先はドバイ（家族がドバイにいる）に限られ、司法監視を受け続ける必要があります。

フランスの『ビュー』誌は、暗号通信アプリTelegramの共同創設者兼CEOパベル・デュロフにインタビューを行いました。これは彼がこれまでに受けた最も長いインタビューであり、フランスでの尋問の感想、FBIやフランス対外安全総局（DGSE）を含むいくつかの国の権力機関や情報機関に関する情報を明らかにし、言論の自由のために戦う闘争と民主主義の未来への懸念を表明し、Telegramの売却を断固として拒否し、フランスへの深い感情を示しました。また、イーロン・マスク、マーク・ザッカーバーグ、ChatGPTの創設者サム・アルトマンに対する見解も共有しました。

パベル・デュロフは、わずか40歳で遺言を作成し、財産を「平等に」6人の実子と、精子提供によって生まれた100人以上の子供に分配することを決め、彼の子供たちには30年間彼の財産を相続しないよう求めています。彼が見た目に若々しい「若さの秘訣」は、すべての中毒性のあるものから遠ざかることであり、酒、コーヒー、紅茶を飲まず、タバコを吸わず、砂糖を避け、毎朝300回の腕立て伏せと300回のスクワットを連続して行うことです。

パベル・デュロフは、Telegramは彼にとって支出の源であり、収入の源ではないと述べ、彼の流動資産ははるかに少なく、Telegramからではなく、2013年のビットコインへの投資から来ているとしています。彼のAIに対する見解は、現在の大規模モデルは知的ではなく、彼の兄弟ニコライが本当に「知的」なAIを開発しているというものです。

以下はインタビューの全文です：

あなたは17件の非常に深刻な罪で起訴されていますが、児童ポルノ、麻薬密売、マネーロンダリングなど…あなたは自分が起訴されている内容を理解していますか？

パベル・デュロフ：これは完全に馬鹿げています。犯罪者が私たちの通信サービスを利用しているからといって、それを運営している人間が犯罪者になるわけではありません…私が一瞬でも何らかの犯罪を犯した証拠は一切ありません。しかし、どうやら私はこの段階で出国禁止という形で罰せられているようです。フランスの裁判官は、実質的な証拠が不足していることを理解した上で、今日私を罰したいと思っているようです。彼らはTelegramが協力を拒否したと言っています。これは間違いです。フランスの警察が国際的な手続きを正しく遵守していないのです。Telegramのチームは、彼らに正しい操作方法を示さなければなりませんでした。

あなたは司法制度に召喚されましたか？

私は私の事件を担当する裁判官と2024年12月と2025年2月に2回会いました。7月にも予約があります。しかし、これは狂っています…物事には時間がかかることは理解しています。しかし、なぜ私がフランスに留まって待たなければならないのですか？私の弁護士は、司法制度に必要なすべての書類を提出しました。

最初の数日は非常に困難でした…

私は司法税関施設で絶えず尋問を受けていました。4日間で、私はすべての質問に答えました。夜は、明るい光が私の7平方メートルの部屋を照らし、私はコンクリートのベッドで寝ていました。部屋は清潔でしたが、枕はありませんでした。マットレス[彼は親指と人差し指で厚さを示す]はヨガマットよりも厚くありません。

あなたはフランスの領土から出国を禁止されていることに非常に影響を受けているようです…

はい、非常に影響を受けています。私の両親は非常に深刻な健康問題を抱えており、統計的に言えば、彼らには残された寿命が数年しかありません。私は彼らと過ごす貴重な時間を失いました。さらに、私は生まれたばかりの息子がいて、彼の人生の最初の数ヶ月を逃しました。彼はまだパスポートを持っていません。なぜなら、私はドバイで彼の誕生に立ち会えなかったからです。私はドバイの寄宿学校に通う10代の息子もおり、彼は最近腕を骨折し、両親の支えがありません。

この状況はあなたの活動に影響を与えていますか？

はい、確かにそうです。例えば、私は昨年5月のオスロ自由フォーラムで講演する予定でした。そのフォーラムの議長はユリア・ナヴァルナヤ「Foresight News注：ユリア・ナヴァルナヤは故ロシアの反体制指導者アレクセイ・ナヴァルニーの妻」です。私は彼女や世界の他の地域の活動家に会い、彼らがどのようにTelegramを使用しているか、私たちが何を改善できるかを知りたかったのです。裁判官は私がそこに行くことを禁止しました。私たちはビデオ会議を通じて現地インタビューを行わなければなりませんでした。私は言論の自由のためにほぼ20年間戦っています。ナヴァルニーは時々私が賛同する意見を表明し、時には私が賛同しない意見を述べますが------彼には自由に表現する基本的な権利があり、私はそれを常に支持しています。ロシア当局に対して、私は2つの選択肢しかありません：彼らの要求に屈するか、私の株式を売却して国を離れるかです。

よく言及される質問：あなたはウラジーミル・プーチンと親しい関係にありますか？

私は2013年に一度だけロシアの高官に会ったことがあります。その時、私はVKontakte（「ロシアのFacebook」）の責任者であり、政権の反対者に関する情報を提供することを拒否しました。会議は15分を超えませんでした。この高官は、彼の見解では、ソーシャルネットワークは政府の道具であるべきだと主張しました。それから私は2つの選択肢がありました：ロシア当局が期待するように完全に行動するか、会社の株式を売却して国を離れるかです。ロシア政権は私に自由に選択させてくれました。だから私は彼らに言いました：「わかりました、ありがとうございます。」2か月後、私はVKontakteの株式を売却しました。私は10年以上モスクワに足を踏み入れていません。

あなたはロシア当局と何らかの形で協力したことがありますか？

いいえ。私たちはロシアや他の国からの通報に対処し、明らかに違法なコンテンツ（例えば、違法薬物の販売を公然と宣伝すること）を削除しますが、政治的検閲や政治的迫害に関連する要求には一切応じていません。VKontakteの時代に、私はそのための協力を公然と拒否しました。私はロシアの司法に召喚されたこともあります。2014年、私はすべてを離れました。

メディアのImportant Storiesによれば、あなたは依然としてロシアに行っていると言われています。誰かが言いました：もしあなたがまだ生きているのなら、それはあなたがクレムリンと合意を結んでいるからです…

私は2015年から2017年の間にロシアに行き、サンクトペテルブルクにいる家族を訪れました------これは決して秘密ではなく、私はソーシャルネットワークでもそれを投稿しました。私はまた、父を支援するために新型コロナウイルスのパンデミックの間にもそこに行きました。しかし、私は4年間戻っておらず、2021年にウクライナとの戦争の可能性について言及した最初の記事が出て以来です。

フランスに来る前、あなたはアゼルバイジャンに…

昨年8月にパリに来る前に、私はカザフスタン、ウズベキスタン、キルギスを経てアゼルバイジャンに到着しました。私はバクーに滞在し、プーチン大統領が私が山を離れてから2日後に到着しました。私は彼に会ったことも、彼の随行者に会ったこともありません。この旅行中、私はアゼルバイジャンの大統領に会い、Telegramがその国で果たす役割について話し合いました。ご存知のように、私は3年の間に16人の国家元首に会いました。私は彼らの意見に常に同意しているわけではありません。

これは、あなたが独裁者と見なされるイルハム・アリエフの政策に賛同していることを意味しますか？

ご存知のように、私は3年の間に16人の国家元首に会いました。私は彼らの意見に常に同意しているわけではありません。ルワンダのポール・カガメのように。彼の方法を批判することはできますが、彼がルワンダで成し遂げたことは印象的です。私は村に行ったときにそれを実感しました。この国が貧困と歴史を経験しているにもかかわらず、人々は微笑み、生き延びようとしています。

あなたの見解では、ウクライナ戦争は人々のTelegramに対する見方にどのように影響しましたか？

ロシアでは、Telegramがウクライナを支持していると言われています。ウクライナでは、Telegramがロシアのプロパガンダを広めていると言われています。実際、私たちは中立的な責任を持っています。Telegramはプラットフォームであり、異なる考えが衝突し、誰もが異なる視点にアクセスし、何を信じたいかを自由に決定できます。私は地政学的な対立について意見を述べることは決してありません。なぜなら、それはすぐに二つの陣営の一方を支持していると解釈されるからです。中立的なプラットフォームは、公正を保ち、すべての人に同じルールを適用するためにはそうすることはできません。しかし、私は公平に自由で独立した情報を得る権利のために戦い続けます。一度でも検閲を合法化してしまうと、後戻りは非常に難しいのです。

あなたは時々エロン・マスクと比較されますが…

はい、しかし私たちは非常に異なります。エロンは同時にいくつかの会社を管理していますが、私は一つだけを管理しています。エロンは非常に感情的かもしれませんが、私は行動する前に深く考えるようにしています。しかし、これが彼の力の源でもあるかもしれません。一人の強みは、別の状況では弱点になることがよくあります。

あなたはマーク・ザッカーバーグ（Facebook創設者）の長所と短所は何だと思いますか？

マークは適応力があり、トレンドに迅速に追随できますが、彼は政治的気候やテクノロジー業界の流行に関係なく忠実であるべき基本的な価値観が欠けているようです。同様に、マークの強みと弱みは同じ根源を持っているかもしれません。弱点を取り除くと、強みも取り除かれるのです。

では、ChatGPTの母会社OpenAIの創設者サム・アルトマンについてはどうですか？

サムは素晴らしい社交スキルを持っており、これにより彼はChatGPTの周りにアライアンスを築くことができました。しかし、彼の共同創設者イリヤ[サツケバー、編集注]や多くの他の科学者がOpenAIを離れた後、彼の技術的専門知識が依然として十分であるかどうかには疑問があります。競争が激化する環境の中で、ChatGPTの進展と彼らが先を行き続ける能力を追跡することは興味深いでしょう。私は、私の子供たちに対して差別をしないことを指摘したいです。

あなたは家族についてよく言及します。それはあなたの生活の中でどのような位置を占めていますか？

それは非常に重要です。私は最近、遺言を書きました…私は、私の子供たちが今日から30年後に私の財産を受け取ることができるように決めました。私は彼らが普通の人のように生活し、自分で成長し、自分を信じることを学び、銀行口座に依存せずに創造できることを望んでいます。私は、私の子供たちに対して差別をしないことを指摘したいです：自然妊娠による子供も、私の精子提供による子供もいます。彼らは皆私の子供であり、同じ権利を持つことになります！私は、彼らが私の死後に互いに争うことを望んでいません。

あなたには何人の子供がいますか？

私は3人の異なるパートナーとの間に6人の子供を持っています。他の子供たちは私の匿名の寄付から生まれました。私は15年前に友人を助けるためにクリニックに精子を寄付し始め、そのクリニックはすでに12か国で100人以上の赤ちゃんがこの方法で妊娠したと教えてくれました。

なぜ今遺言を書くのですか？40歳でこれは珍しいことです…

私の仕事はリスクを伴います------自由を守ることは、多くの敵を得ることになります。特に強力な国家内部の敵を含めて。私は私の子供たちを守りたいし、私が作り上げたTelegramを守りたいのです。私はTelegramが私が守る価値観に永遠に忠実であることを望んでいます。

あなたはとても若く見えます…

私は厳格な生活と運動を守っており、毎朝連続して300回の腕立て伏せをし、その後300回のスクワットを行っています------これも連続です。私は酒、コーヒー、紅茶を飲まず、タバコを吸わず、砂糖を避けています。要するに、中毒性のあるものからすべて遠ざかっています。私は冷水の中で泳ぐのが好きです。私は時々フィンランドやジュネーブ湖で冬に泳ぎます------これは理解を得られないかもしれません（彼は微笑む）。

Telegramはあなたの…その後どうなりますか？

もし私が消えたら、非営利基金が引き継ぎます。私の目標はプラットフォームの継続性を確保することです：私はそれが独立して存在し続け、プライバシーと言論の自由を尊重することを望んでいます。

過去に、あなたはPegasusスパイウェアに狙われたことがあります。しかし、あなたは携帯電話を使わずに…

私は携帯電話を持ち歩きません。私はiPadを使ってTelegramアプリとビデオ会議の仕事を管理しています。私は読むこと、考えること、書くことを好み、携帯電話を見つめることはありません。これが私を自由にしてくれます。私のチームは私に連絡する方法を知っており、私は集中を保つことができます。注意力は今日、私たちの最も貴重な資産です。通知は私たちの生活の寄生虫です。

これはデジタル禁欲主義ですか？

完全にその通りです。私は自分の思考を守ることを好みます。これは私が関わる人々への敬意でもあります：私はそこにいて、彼らと一緒に、真に一緒にいます。

15歳未満の人々にソーシャルネットワークの使用を禁止すべきですか？

この種の提案は私には無効に思えます。子供たちは簡単にVPNを使用できます。これは実行不可能です。最も重要なのは、規律を教えることです。私たちは彼らに、努力によって成功を収めることが無価値の自信をもたらすことを示さなければなりません。大人が自ら模範を示さない限り、禁止することは意味がありません。

あなたは自分を政治に関与しない企業家だと思いますか？

私は政治に関与していません。私は一度も投票したことがありません。しかし、私は自由を守るために疲れを知らずに戦っています。

ドナルド・トランプは世界の動乱を助長していると思いますか？

私は彼の行動のすべてのファンではありませんが、ドナルド・トランプのソーシャルネットワークの使用を禁止することは間違いであり、非常に危険だと思います。これは前例を作ります。もし私たちが前アメリカ大統領に対してこのように扱うことを許可するなら、それはすべての人が脆弱であることを意味します。

これがあなたが言論の自由を守る理由ですか？

完全にその通りです。今日、悪人が検閲されているかもしれません。しかし明日、それはあなたかもしれません。自由は半分だけを守ることはできません。

広告なしで、Telegramの強力な成長をどのように説明しますか？

私たちの出発点は人間の知恵に賭けることです。もし私たちが消費者に競合他社よりも質の高い体験を提供できれば、彼らはそれを試し、採用するでしょう。また、人々はしばしば複数のアプリを使用します：仕事用、個人生活用、学習用など….さらに、私たちのアプリは非常に少ないメモリや帯域幅を消費するため、アフガニスタンやイランなどの国で非常に人気があります。2018年以降、Telegramは抗議者のチャンネルをブロックすることを拒否したため、イラン政府によって禁止されています。

それでもロシアに基づくインフラやデータセンターを通じてですか？

私たちはロシアにインフラを持っておらず、持ったこともありません。

あなたは競合他社があなたを模倣していると感じますか？

WhatsAppは常に私たちの革新を5年遅れで模倣しています…しかし、これは私を悩ませることはなく、むしろ私たちの選択の正当性を証明しています。私はマーク・ザッカーバーグと会ったことがあります。私は彼のビジネスリーダーシップを尊重していますが、正直に言うと、これほどの資源を持っているのなら、彼らはもっと独創性を示すことができたと思います。最近、WhatsApp内部に私たちの動向を監視することに特化したチームが設立されたことを知りました…

あなたはSignal通信をより高く評価しています…

はい、私は昨年パリでその責任者メレディス・ホイットカーに会いました。彼女は私にとって賢明で理性的な人という印象を与えました。もちろん、私たちは誰が最良の暗号技術を使用しているかについて議論します。私は、なぜすべてのアメリカの通信サービス（Signal、WhatsApp、Facebook Messenger、Google Messages）が完全に同じ暗号技術を使用しているのか、他の技術を使用することが禁止されているかのように考え続ける理由を考えます。しかし、根本的に言えば、TelegramとSignalは、私たちが克服しなければならない課題に直面しているときに同じ側に立っています。

Telegramは何度か買収提案を受けました…

Googleは私たちが始まったばかりの頃にTelegramを買収しようとしました。2017年、私はマウンテンビューでサンダー・ピチャイ（GoogleのCEO）と会い、10億ドルの買収提案を受けました。Googleは当時、WhatsAppが最終的にFacebookに買収されるのを逃したため、即時通信サービスを急いで買収しようとしていました。彼らは自分たちの通信アプリを開発しようとしましたが、非常に困難であることがわかりました。成功した通信アプリを作成することは、木を育てるようなもので、時間と注意深い世話が必要です。

なぜあなたは拒否したのですか？

私は一瞬もためらいませんでした。これは価格の問題ではなく、Telegramは決して売却しません。なぜなら、Telegramは商品ではなく、プロジェクトだからです。アイデアです。ユーザーに対する独立性、秘密、自由の約束です。もしあなたが売却すれば、その約束を裏切ることになります。それは不可能であり、私は決してそうすることはありません。

あなたはまだTelegramの唯一の株主ですか？

はい、私は会社の100%の株式を保有しています。外部の株主はいないため、干渉もありません。これはTelegramが完全に独立していることを保証する唯一の方法です。私はVKontakteの歴史から教訓を得ました。一度でも権限を共有すれば、自由を失うことになります。

振り返って、Telegramの発展について何か後悔はありますか？

あまりありません。私たちは約50人のチームを持ち、ドバイに本社を置いています------これで十分です。小さなチームはより迅速に行動できます。私たちはまた、世界の他の地域にいる1,000以上のサービスプロバイダー（主にコンテンツモデレーター）と協力していますが、開発者の数はユーザー数が増えても増える必要はありません。私たちは時々新しいエンジニアを雇い、定期的に開催するコーディングコンペティションの勝者から選びます。最近採用した一人は、8年間で私たちの17回のコンペティションで勝利しました------彼はその時22歳でした。私の兄弟ニコライは現在、真の人工知能------論理的に思考し、世界を理解できる人工知能の研究を行っています。

人工知能はあなたに深い印象を与えましたか？

問題は、今日のLLM（大規模言語モデル）のような生成AIは考えていないということです。彼らは理解しておらず、ただ大量のテキストを読み、コンセンサスのバージョンを繰り返しているだけです。それは信頼できるように見えますが、必ずしもそうではありません。そして私たち人間は、複雑な言語と知性を結びつけることで騙されています。しかし、これらのモデルは知的ではありません。彼らはただ複雑なだけです。私の兄弟ニコライ「パベル・デュロフの兄弟ニコライ・デュロフ」は現在、真の人工知能------論理的に思考し、世界を理解できる人工知能の研究を行っています。

それは特定の仕事を奪うことになりますか？

私たちは前例のない技術の加速を経験しています。若者にとって、適応は自然なことです。しかし、弁護士や医者のような経験豊富な専門家にとって、彼らは高給を得ており、移行は厳しいものになるでしょう。彼らは素晴らしいですが、市場における彼らの認識される価値は減少するかもしれません。はい、仕事は消えます。しかし、歴史は他の仕事が現れることを示しています。重要なのは創造される富です。奴隷のように働かずに王のように生活できることは進歩です。私たちが創造したいと思い、社会に貢献したいと思う限り、誰もが一席を持つことができます。

Telegramにとってはどうですか？

AIは私たちが効果的にモデレーションを行うことを可能にします。おかげで、私たちは問題のあるコンテンツの99%を削除できます。毎時数百万の投稿があり、手動で処理することは不可能です。各ユーザーは、ディスカッションスレッド、文書を要約したり、テキストを修正したり、翻訳したり、執筆の手助けを求めたりすることもできます…

あなたの兄弟はあなたの側でどのような役割を果たしていますか？

ニコライは天才ですが、彼は数年間Telegramの運営活動には関与していません。最近、彼は基礎研究に集中しており、無限に「スケーラブル」なブロックチェーンアーキテクチャの設計に取り組んでいます。

Telegramは5億ユーロの利益を上げ、あなたを億万長者にしました…

Telegramは私に配当を支払ったことはなく、私も給料を受け取っていません------私にとってTelegramは収入源ではなく支出源です。私はこのプロジェクトが存在することを望んでいるので、VKontakteの株式を売却して得たお金（2億ドル以上）のほとんどをTelegramの設立に費やしました。その後、私たちはTelegramのブロックチェーンプロジェクトの資金を調達しましたが、2020年にSECによって禁止された後、投資家に資金を返還しなければなりませんでした。私たちはすべてを返還しました。しかし、そのために私たちは200億ドルの負債を抱えることになりました。Telegramは今もその負債を抱えています。

パリでは、あなたは主にクレオンホテルに住んでいますが、それは宮殿です。あなたはこの贅沢な生活に興味を持っていますか？

私は家、ヨット、プライベートジェットを持っていません------時々借りることはありますが------美しいホテルに泊まるのが好きです。物を所有することは、Telegramを構築するという私の使命への注意を散漫にすると思います。昨年の10月、私は4年間同じ数足の靴を履いていることに気づきました（友人たちが私の40歳の誕生日に新しい靴を贈ってくれました）。私は正装を1着しか持っていませんが、ほとんどの時間はスポーツウェアを着ています------通常はアディダスかナイキです。メディアは私の富を150億から200億ドルと推定していますが、これはTelegramが価値があるかもしれないという理論的な推定に過ぎません。私はTelegramを売却しないので、これは重要ではありません。私の流動資産ははるかに少なく------そしてそれらはTelegramからではなく、2013年のビットコインへの投資から来ています。

あなたの子供時代の貧困は、あなたの成功に役立ちましたか？

私は、私がティーンエイジャーの頃に着ていた黒いジャケットを非常に明確に覚えています。私はそれを一着しか持っておらず、とても気に入っていました。母はサンクトペテルブルクの小さなコミュニティストアで中古で購入しました。彼女は二つの仕事を持っていました：ドイツ語の翻訳者とアメリカの法律事務所の法律助手です。私の父は長い間、給料をもらわずに教えていました。ロシア国家は1990年代に破産しました。非常に厳しい時期でしたが、教育的でした。病気になっても、私は授業を欠席することはありませんでした。母は言いました：「あなたは病気ではありません、学校に行かなければなりません。」

5月18日、あなたはフランスがルーマニアの選挙に影響を与えていると非難しましたが、フランス外務省とDGSEはこれを否定しました…

これはクレオンホテルのBattlesサロンで行われたプライベートな会話で、私はDGSEの責任者ニコラ・レイナと、アラブ首長国連邦のフランス大使館で働いていたDGSEのエージェントと話していました。ニコラは私に「私たちはルーマニアで問題を抱えているかもしれない」と言い、ルーマニア大統領選挙の保守派候補者の支持者が運営するTelegramチャンネルを削除できるかどうか尋ねました------それはすでに存在するものと、将来現れる可能性のあるものです。彼はこれらのチャンネルがデモを組織し始めるリスクがあると考えていると述べたことを覚えています。私の答えは非常に明確でした：私はベラルーシ、ロシア、イラン、香港で抗議者を抑圧したことはなく、ルーマニアでもそうするつもりはありません。私は彼らに、私がフランスに閉じ込められているからといって、すべての要求に従うと思っているなら、大きな間違いをしていると言いました。私は死ぬことを選ぶ方が、私の価値観に反してユーザーを裏切ることよりもましです。

あなたはフランスの秘密警察と交流したことがありますか？

はい、私はフランス当局から連絡を受けることができました。なぜなら、私のオフィスはドバイのフランス領事館と同じビルにあるからです。フランス大使館で働くDGSEのエージェントが、同僚と一緒に時々私のオフィスに来て、フランスでのテロ対策の努力にTelegramの助けを求めることがありました------通常の法的手続きが許可するよりも早く、緊急事態だからです。昨年の7月、彼はオリンピック期間中に発生する可能性のある攻撃を防ぐために再度私に助けを求めました。私たちは助けを提供し、彼は感謝の意を示しました。1か月後…私はパリで逮捕されました。

Telegramは当局にデータを提供していますか？

Telegramのスタッフはユーザーのメッセージを表示したり読むことができないため、私たちがこれまでの歴史の中で一度も個人のメッセージを開示したことがない理由が説明されます。もし私たちが裁判所の決定を受け取り、特定の識別子が刑事調査で疑わしいとされる場合、私たちはメタデータを分析し、IPアドレスや電話番号を提供することができます。それだけです。

エマニュエル・マクロン（フランス大統領）との最後の会話はいつですか？

長い間、彼はTelegramでさまざまなテーマについて私にメッセージを送ることができました。最後のメッセージは、私がルーマニアの選挙とDGSEの声明について話していた日でした。彼は私にメッセージを送りました（彼は微笑む）。私は彼に返事をしませんでした。

もし彼があなたに会うことを提案したらどうしますか？

私は拒否します。

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