Twitterの創設者ドーシーがAIエージェント、Nostrプロトコル、そして未来の支払いについて語る｜Disruptors Unplugged

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Jack Dorsey 画像出典：Daily Sabah

翻訳・執筆：Starlabs Consulting

最近、Jack Dorsey が Nicolai Tangen のポッドキャストに出演し、Twitter の誕生、去中心化ソーシャルプラットフォーム Blue Sky、オープンソーシャルプロトコル Nostr、アメリカ版支付宝 Block の野心、そして生成的 AI や AI エージェントに対する観察と予測について語りました。本号の Disruptors Unplugged では、シリコンバレーの大物が技術、金融、個人の修行を横断する思考と啓発をお届けします。

ホストの Nicolai Tangen は、ノルウェーの著名な金融業者であり、ノルウェーの主権ファンド（SWF）傘下の管理機関 Norges Bank Investment Management の CEO を務めており、SWF は世界最大の主権ファンドの一つでもあります。

ハイライト

• 生成的 AI は「トゥルーマン・ショー」のような情報の洪水を生み出しており、AI エージェントはユーザーのアルゴリズムのボディガードとなる可能性があり、将来が期待されます。

• Twitter (X) を打ち負かすのは次のソーシャルメディアの巨人ではなく、Nostr のような去中心化ソーシャルプロトコルかもしれません。これはインターネットの教訓です。

• インターネットは効率を生み出すことを望んでいますが、既存の支払いネットワークや銀行が最大の障害となっています。Block + Bitcoin モデルが金融支払いの未来をリードします。

Nicolai Tangen： 皆さんこんにちは、私は Nicolai Tangen です。今日は、世界で最も先見の明のある企業家の一人、Jack Dorsey をお招きできて光栄です。Jack、あなたは本当に多くの人に深い印象を与えました。ようこそ！ Jack Dorsey： ありがとうございます！

ユーザーは @ と # で Twitter を再発明した

Nicolai Tangen： Twitter (現在の X) の誕生についてお話ししましょう。このアイデアは最初にどこから来たのですか？

Jack Dorsey： このアイデアは長い間温められていました。私は子供の頃から「都市はどのように機能しているのか」という問題に非常に魅了されていました。地図に夢中になり、あるコミュニティや地域で何が起こっているのかを理解しようとよく見つめていました。

その後、私はニューヨークの大企業で働き、非常に豊富なニューヨーク市の地図情報を持っていました。しかし、それには一つ欠けているものがありました------人々が何をしているのか、どこにいるのか。これが Twitter の起源の問題です：もし私が人々が何をしているのか、何を考えているのか、どこに行こうとしているのかを見て可視化できれば、都市をよりよく理解するのに役立つだろうということです。

このアイデアは約 10 年から 15 年かかり、2006 年にようやく時期と技術が成熟しました。当時、私はポッドキャスト会社で働いていて、素晴らしいチームがいました。私たちはハッカーウィークを開催し、人々が携帯電話を通じて自分が何をしているのか、どこに行こうとしているのかを共有できるというアイデアを提案しました。そして、別のプログラマーと一緒に 2 週間でプロトタイプを開発しました。徐々に、他の会社からますます多くのリソースを得て、最終的に独立し、ベンチャーキャピタルを得ました。

Nicolai Tangen: 当時のあなたのビジョンは何でしたか？それはどのようになると思っていましたか？

Jack Dorsey: 最初はビジョンはありませんでした。ただ遊ぶために使っていました。私の究極の考えは、都市で何が起こっているのかを理解したいということでした。私はただそれを使いたかったし、友人が何をしているのかを見たかったし、自分が何をしているのかを共有したかったのです。

当時、SMS はアメリカでようやく普及し始めており、ヨーロッパでは 10 年前から普及していました。これは、アメリカの通信事業者（Verizon や AT&T など）が異なる通信プロトコル（CDMA 対 GSM）を使用していたため、SMS 機能が異なる事業者間で互換性がなかったからです。しかし、私たちがこの技術（Twitter）を持ったとき、それは非常にクールになりました------私は安価なノキアのデバイスを使ってメッセージを送信でき、それは私が何を言っているか/何をしているかに関心のあるすべての人に広がりました。そこで私たちはそれを発表し、友人を招待し、彼らはまた友人を招待し……と広がっていきました。

私たちは、人々が製品、サービス、または機能を使用する際に、何らかの共鳴や興味を生み出すことを発見しました。そして、私たちの仕事は、その共鳴の背後にある理由を深く掘り下げ、それが何であるか、なぜそれが面白いのかを理解することです。

興味深いことに、Twitter の発展は私たちが決定したものではなく、それを使用する人々によって決定されました。私たちは、人々が互いにコミュニケーションを試み、互いに言及しようとするのを見ました。私は朝食の間に 3 時間かけていくつかのコードを書きました。誰かが他の人を言及しようとすると、それはリンクされ、「返信」（replies）タブにフィルタリングされました。これが Twitter 上の対話を開き、公開されたコミュニケーションの形を形成しましたが、私は最初はそうなるとは思っていませんでした。

最初、私たちはこれを友人の動向を更新し、彼らが何をしているのかを知るためのツールだと考えていました。しかし、ユーザーは交流を望んでいたので、彼らは他の人を言及するために @ を使ったり、トピックをグループ化するために # を使ったり、「リツイート」（retweet）を発明して、フォローしている人のコンテンツを二次的に広めたりしました。

徐々に、ユーザーの行動を観察することで、私たちはそれをより使いやすくし、それによって広がり、ますます多くの人々がそこから価値を得るようになりました。これは、ユーザーと共に製品を共創する（co-create）という面白い体験です。

Nicolai Tangen: それは素晴らしいですね！では、その発展の仕方はユーザーが何を必要としているかを教えてくれますか？ユーザーにはどのような普遍的な特性がありますか？

Jack Dorsey: 私は、人々は単にコンテンツを消費するだけでなく、参加したいと思っていると考えています。参加することは創造を意味し、もちろん彼ら自身はそれに気づいていないかもしれません。Twitter のようなプラットフォームを使用すると、あなたはそれに対して感情を抱き、それが持続し、成功することを望むようになります。あなたは、あなたがそれが持つべき発展の方向性や使用方法に反すると思う変更に対して感情的になります。

私たちは多くのこうした状況を見ました：私たちが重要だと思うことをしようとすると、ネットワークコミュニティは反対し、私たちにそれが間違っていると教えてくれます。ユーザーが何をしようとしているのかを観察することで、私たちは Twitter がどのようになりたいのかについてより深い洞察を得ました。ユーザーやオーディエンスの種類が増えるにつれて、情報の密度もさらに増加しました。

Twitter の爆発：ホワイトハウスの「メディアの壁」を貫通する

Nicolai Tangen: あなたはいつそれが本当に爆発したと気づきましたか？

Jack Dorsey: オバマが当選した後、彼が就任 100 日目に国情咨文を発表したときです。当時、すでにいくつかの上院議員や国会議員が Twitter を使用していました。私はその演説を見ていて、カメラがスキャンするとき、誰かが携帯電話を使っているのを見ました。その瞬間、私はミズーリ州の上院議員からのツイートを受け取りました。彼女は Twitter でオバマの演説について話していました。

私は非常に衝撃を受けました。これは、非常に抽象的で遠く感じられる事柄との距離を縮め、リアルな感覚を与えてくれました------誰かが文字を打ち、私の携帯電話が震え、私はそれを読んでいる。たとえ彼らが数千マイル離れていても、その存在を感じることができました。

Nicolai Tangen: その時、あなたはどのように感じましたか？

Jack Dorsey: 私は興奮を感じ、すぐに仕事に戻りました。これが、製品を構築する際に望むことです。人々が何らかの形でそれを使用しているのを見ることができ、その価値を実感することができるのです。

Nicolai Tangen: あなたがソーシャルメディアプラットフォームが選挙活動でこれほど重要になるのを見たとき、あなたは何を考えましたか？

Jack Dorsey: ソーシャルメディア自体は重要ではなく、それを重要にするのは人々の注意です。Twitter の前は、すべてが完全に脚本化されており、すべてがメディアの壁の後ろに隠れていました。あなたはテレビやラジオを通じて情報を得ており、それらは通常企業メディアの視点であり、広告主によって支えられています。

ポッドキャストはこの壁を初めて本当に打破したものでしたが、当時はニュースコンテンツについて話しているわけではなく、インタビューのようなことをしていました。Twitter は非常に迅速にこの抽象的なメディアの壁を貫通しました。選挙に関して言えば、私たちの政府の運営プロセスは非常に抽象的かもしれませんが、何らかのツールを持つことで、その 90% のコンテンツが個人の表現から直接来ていることを知っていると、それはリアルで、フィルタリングされておらず、オープンであり、他の誰かによって加工されていないのです。

したがって、これは Twitter が提供するサービスに関するものではなく、人々のニーズ、欲望であり、その市場の空白を埋めることができる何かが爆発することができるのです。私たちはただ運が良く、素晴らしい製品を持っていて、それはシンプルで、直接的で、使いやすく、アクセスしやすいものでした。そして、何よりも、私たちは正しいタイミングに恵まれました。なぜなら、その時、人々はメディアの壁に対するフラストレーションがピークに達し、すでに亀裂が生じていて、よりリアルで直接的な体験を求めていたからです。

私は Twitter の真の力はそのコミュニケーションに基づいていると考えています。それは最も直接的なニュースの源であるだけでなく、人々が何について話しているのか、人々がニュースについてどう考えているのかに関わるものです。

さらに、Twitter には多くの意見リーダーがいて、人々は彼らの見解を聞きたいと思っています。いくつかのツイートはテレビ局に引用されることさえありますが、私たちは CNN や Fox に引用されたツイートの露出量を統計的に測定することはできませんが、その影響力は私たちの分析や測定の範囲を超えています。

広告は毒、プロトコルは解毒剤？

Nicolai Tangen: 2 年前、Elon Musk がそれを買収し、X に改名しました。Twitter が X になる前に、何かできなかったことを後悔していますか？

Jack Dorsey: 後から見ると、当初は多くのことを別の方法で行うことができたかもしれません。私たちは収益化を急ぎすぎて、広告という収益化の道を強引に採用しましたが、これが多くの問題を引き起こしました。

Google はすでにスケールのある広告ビジネスを持っており、Facebook の広告ビジネスは成長しています。Twitter の当時の目標は成長し、上場することでした。上場するということは収益が必要であることを意味し、私たちは当時のインターネットモデル、つまり広告を模倣しました。しかし、これが私たちの成長、競争、評価に問題を引き起こしました。このモデルは Twitter の価値を真に反映していませんでした。当時、もっと時間をかけてより良い収益化の方法を探したり、収益モデルを多様化したりしていれば、結果はもっと良かったかもしれません。

もう一つのことは、初期の Twitter はオープンなプロトコル（HTTP や SMTP のような）に近いものでしたが、全ての技術スタックを掌握していました（stack）。これは間違いだったかもしれません。なぜなら、それがオープンなソーシャルメディアプロトコルであれば、一般の人々がそれを所有し、その上にビジネスを構築できるようになり、一つの会社ではなく、より自由で柔軟性のあるものになるからです。そして、会社としては、政府や広告主からのコンテンツポリシーへの干渉を避けることができず、特定の国の要求によりコンテンツを削除せざるを得ないこともあります。この点について、私はビットコインから多くのことを学びました。

Nicolai Tangen: あなたはそれが広告なしで存在できると思いますか？

Jack Dorsey: もちろんです。

Nicolai Tangen: どのように資金を得るのですか？

Jack Dorsey: サブスクリプションやビジネスなど、さまざまな方法があります。インターネットには生まれつき原生の通貨プロトコルがなく、広告が無料サービスを補助する方法となったため、人々はインターネット企業が広告ビジネスを持たなければならないと考えています。これは初期には当然視されていましたが、Netflix や eBay は異なる道を示しました。しかし、Twitter のような情報ツールにとって、広告は最大のネットワークコミュニティを構築する方法であり、サービスを無料で提供し、広告でそれを補助することができます。しかし現実は、広告はユーザーを製品にし、顧客は広告主であり、顧客が製品の方向性を決定しています。

Nicolai Tangen: あなたは今も X の大株主ですが、彼らは今何をすべきだと思いますか？

Jack Dorsey: できるだけ多くの実験を行い、人々がそれを使って何をしたいのかを掘り下げ続けることです。私はこれが言論の自由との関係があまりないと思います。むしろ、私たちがアルゴリズムをどのようにプログラムするかを選択できるかどうかに関わっています。アルゴリズムは確かに私たちをプログラムしており、私たちはアルゴリズムが何をするかを判断し、予測するのが難しいため、これは危険です。

しかし、もし私がどのアルゴリズムを使って私のツイートをフィルタリングし、どのコンテンツを見ることができるかを選択できるなら、アプリストアのような「アルゴリズムストア」があれば、私はコンテンツと体験においてより多くの自主権を持つことができます。これにより、私たちとテクノロジーの関係がより健康的になるでしょう。私は Twitter のことだけを話しているのではなく、YouTube やフィンテックにも同様に当てはまります。私たちはプログラムされており、これらのアルゴリズムは私たち自身よりも私たちの好みをよく理解しており、この傾向はますます強まるだけです。

私たちはどのように個人のレベルで自主権を増やすことができるでしょうか？選択肢を持つこと、アルゴリズムをオフにする選択肢、異なるアルゴリズムを選択する選択肢、自分自身のアルゴリズムを作成する選択肢を持つことです。

Nicolai Tangen: あなたは今、どのようなアルゴリズムを望んでいますか？

Jack Dorsey: 例えば、私が左派または右派に傾いている場合、より右派または左派のアルゴリズムを選択できます。もし私が政治を嫌い、科学や芸術に集中したい場合、他のすべてをフィルタリングし、物理学、さらには量子物理学だけを扱うアルゴリズムを選択できます。

あなたは、分類法（taxonomies）やカテゴリー（categories）を使ってこれを実現できると言うかもしれませんが、現在の情報量はあまりにも多く、これらの方法はもはや十分ではありません。あなたはアルゴリズムのレベルに入る必要があり、これらのエージェント（agents）を効果的に作成して、あなたが本当に興味のある情報を取得できるようにする必要があります。

現在、大多数のインターネット企業やサービスのアルゴリズムは、1 つのことに焦点を当てています：露出量を最大化し、広告収入を最大化すること、ユーザー体験を最大化するのではありません。

Nicolai Tangen: しかし、それがあなたの興味のあるコンテンツを示しているなら、それは良いことではありませんか？

Jack Dorsey: それは素晴らしいことです。しかし、私は選択肢が欲しいです。あなたはそれを中心に素晴らしいビジネスを構築できます。あなたはアルゴリズムを販売したり、それらをサブスクリプションしたり、これらのアルゴリズムによりターゲットを絞った広告を掲載したりできます。なぜなら、それらは実際にあなたが本当に興味のある結果を目指してプログラムされているからです。それらはランダムではなく、推測ではありません。だから、私はこれがより良いビジネスをもたらすと考えていますが、企業や個人がアルゴリズムの秘密兵器を放棄し、それをより民主化する意欲が必要です。

AI エージェント：生成的 AI の「トゥルーマン・ショー」に対抗する

Nicolai Tangen: 生成的 AI は私たちがこれらのプラットフォームを使用する方法をどのように変えるでしょうか？

Jack Dorsey: 私は、私たちはすでにこれを見ていると思います。これらのツールは次にエージェントシステムやソフトウェアの周りに集まる可能性があります。私はそれらにタスクを割り当て、それらがインターネット上の他のエージェントと一緒にこれらのタスクを完了できるようにすることができます。だから、私はこの分野により興味を持っています。

私は生成的 AI、特に大規模言語モデルが、大量の情報を生成する能力を明らかに持っていると考えています。リアルなものと虚構のものです。これらのツールは非常にリアルになるため、私たちは本当に「トゥルーマン・ショー」にいると感じることができるでしょう。

だから、私が考える唯一の方法は、より多くの情報とより良いフィルタリングツールを持つことです。これがエージェントにつながります。それらは私自身によって駆動されます。だから、私は今 LLM や生成的 AI にあまり興味がなく、これらの人工知能をモバイル化し、人々のために実際に働くものにする方法により興味があります。

Nicolai Tangen: 私たちが話しているアルゴリズムや生成的 AI は、ニュース業界にどのような影響を与えるでしょうか？

Jack Dorsey: 私は、これは確かにますます挑戦的になっていると思います。なぜなら、あなたは再び真実と嘘を選別する必要に直面するからです。そして、人々は言語が誕生した時から嘘をついています。ジャーナリストは何が嘘で何が真実であるかを理解しなければならず、異なる視点が必要です。

Nicolai Tangen: あなたはコンテンツのモデレーションについてどう思いますか？

Jack Dorsey: 私は、最良のコンテンツモデレーションはアルゴリズムであり、ユーザーが自分のアルゴリズムを決定し、何を見られるか、何を見られないかを決定できるべきだと考えています。コンテンツライブラリが必要であり、著者だけが削除する権利を持つべきです。しかし、個人として、私は見たくないものをフィルタリングしたり、見たいコンテンツを選別したりする権利を持つべきです。しかし、すべては私がアルゴリズムの選択権を持っているかどうかに依存します。もし企業が広告収入の最大化に基づいて私のためにアルゴリズムを選択するなら、それは私のために本当にサービスを提供しているわけではありません。

Nostr：オープンプロトコルがソーシャル帝国を覆す？

Nicolai Tangen: これを考えると、Blue Sky を思い出します。あなたはこの去中心化ソーシャルプラットフォームの創設を手伝いましたが、そのプラットフォームの構想について教えていただけますか？

Bluesky Social App 画像出典：App Store

Jack Dorsey: はい、私が Twitter を離れる約 3 年前、私は前に話した問題に気づきました。つまり、一つの会社がソーシャルメディアの全技術スタックを完全に掌握することはできないということです。複数の会社が共有できるプロトコルの上にソーシャルメディアを構築する方が良いでしょう。

例えば、HTTP のように、これはウェブネットワークを運営するプロトコルであり、私たちがこのポッドキャストを録音するために使用しているプロトコルでもあります。これは合意の一形態であり、皆が特定の方法でデータを転送することに同意し、その上にブラウザを構築することができます。Safari、Firefox、Chrome などは異なる会社によって構築されており、それらはプロトコルの上にビジネスモデルを構築できますが、単独の実体としてプロトコルの発展方向を制御することはできず、合意モデルを通じて推進することしかできません。

私たちはネットワーク、電子メール、ファイル転送、ビデオにこのようなプロトコルを持っているのに、なぜソーシャルメディアにもプロトコルを構築しないのでしょうか？なぜ Facebook、Google、X、またはオープンソースツールのいずれでも使用できるソーシャルメディアプロトコルを構築しないのでしょうか？

これが Blue Sky のアイデアです。私たちは約 1 年間リーダーを見つけることに費やしました。Jay という女性がチームを組織し、このプロトコルとクライアントを実際に構築しました。

Blue Sky CEO Jay Graber 画像出典：TechCrunch

また、ブラジル出身の匿名の人物が別のプロトコルを作成しました。それは Nostr と呼ばれています。彼はこの問題に対して別の見解を持っています。彼は Twitter の欠陥と考えられるすべての点を注意深く分析し、それに基づいて自分のプロトコルを構築しました。私は約 1 年半前にそのプロトコルを発見しましたが、興味深いことに、このプロトコルは私が見たすべての問題を解決するだけでなく、開発モデルが完全にオープンです。

Nostr 公式サイトのスクリーンショット

Blue Sky は企業が API とプロトコルを構築するものであり、Nostr は興味を持ち、情熱を持った個人のグループが構築したプロトコルです。私は Nostr により共鳴を感じています。なぜなら、プロトコルレベルの作業は一つの会社が行うべきではなく、興味を持ち、情熱を持った個人のグループによって行われるべきだと考えているからです。

最終的に、私は Blue Sky の取締役会を辞任し、Nostr エコシステムへの資金提供に大部分のエネルギーを注ぎました。Nostr は現在まだ小さいですが、より技術的な側面が強いため、私はそれに希望を持っています。なぜなら、その構築方法は Linux、Unix、C 言語の開発モデルに似ており、企業主導の Cathedral モデルではなく、後者は完璧を追求しようとしますが、最終的には誰も使用しないからです。なぜなら、それらは企業主導であり、特定の目標を持ち、真の個人の推進力が欠けているからです。

Blue Sky と Nostr は二つの異なるモデルであり、私は Nostr モデルがより持続可能で最終的に勝利すると思いますが、競争が多いことは良いことです。他にも Mastodon や Matrix などのプロトコルがあり、Meta も Threads を開発しています。これらは相互に競争しています。

Nicolai Tangen: なぜ Blue Sky は今こんなに急成長しているのでしょうか？

Jack Dorsey: Blue Sky は、私がずっと構築したいと思っていたものを構築しました。これが私を非常に興奮させている理由です。それはアルゴリズムストアであり、あなたが自分のアルゴリズムを選択できるようにします。私はこれが人々が最終的にこれらのサービスに流れ込む理由でもあると考えています。なぜなら、彼らはより多くの自主権とコントロールを持つことができるからです。

私たちがこれらの異なるソーシャルサービスの陣営を持つとき、もし X が右派を代表し、Blue Sky が左派を代表するなら、彼らは本当に交流することができませんが、交差が生じるでしょう。なぜなら、人々は他方の声を聞くためにアカウントを保持するからです。この問題を解決する唯一の方法は、プロトコル、異なる視点、異なるアルゴリズム、異なるビジネスモデルです。これが私たちの目標です。

Nicolai Tangen: Nostr が爆発するためには何が必要ですか？

Jack Dorsey: 時間です。私は Nostr がより良い技術であり、より健康的な開発者エコシステムであると考えています。Nostr は単なる Blue Sky が目指すソーシャルメディアではなく、共通のプロトコルに基づくアプリエコシステムのようなものです。人々はすでにその上に Twitter のようなもの、Google Sheets のようなスプレッドシートツール、GitHub のようなコードプラットフォームを構築しています。

Nostr は真実性を検証することを可能にします。なぜなら、それは公開鍵 + 秘密鍵のシステムであり、電子メール + パスワードではないからです。私が Nostr に送信するすべてのメッセージには私の秘密鍵の署名があり、あなたはこのメッセージが確かに私と私のデバイスから発信されたものであることを知っています。これは Twitter や Facebook とは非常に異なり、後者のメッセージは傍受される可能性があり、企業が個人の名義で発信することもあります。

Nicolai Tangen: 5 年後、ソーシャルメディアはどのようになっていると思いますか？

Jack Dorsey: 私は、それがより多くのエージェントによって駆動され、ユーザーがより多くの自主権を持ち、コンテンツをどのようにフィルタリングし、どのようにプロモートするかを選択できるようになることを望んでいます。私はすべてのコンテンツが永遠に存在することを望んでいます。なぜなら、これが私たちに最大の学習機会を提供するからです。私はまた、ビジネスモデルが個人の利益により合致し、企業の利益だけでなくなることを望んでいます。

Nicolai Tangen: あなたはオンラインプラットフォームの規制がどのように発展すると思いますか？

Jack Dorsey: 私が見ている問題は、規制がますます分散化していることです。企業にとって、この分散した規制環境の中で成長するのは非常に困難です。 カリフォルニアの規制は EU と非常に異なり、オーストラリアは最近 18 歳未満の人々のソーシャルメディア使用を禁止しました。これはヨーロッパ、アメリカ、そして世界の他の地域の規定とは異なります。今、あなたはオーストラリアの制限に対応するために特別なチームを組織する必要があります。もし他の地域が追随し、それぞれの特定の規制要件を導入すれば、あなたはグローバルにサービスを提供する会社を設立することができず、特定の市場にサービスを提供する会社を設立することしかできません。これはインターネットの精神に反します。

だからこそ、私はプロトコルが非常に重要だと考えています。------プロトコルはこれらの規制に対処する必要がなく、どの会社や個人にも属さず、政府も制御できず、ビットコインはその良い例です。

Block の究極の武器：ビットコイン vs. Visa, MasterCard

Nicolai Tangen: ビットコインについて話しましょう。あなたは Block という会社を設立しましたが、Block とは何ですか？

Jack Dorsey: それは最初は Square と呼ばれていましたが、後に Block に改名されました。なぜなら、私