TOKEN2049 肖風とVitalikの対話：この波の革新は金融と非金融の結合から来ている

出典：吴说Real

今回のイベントは HashKey Group 主催の Global On-chain Asset Summit が今日シンガポールで開催されました。期間中、イーサリアムの創設者である Vitalik Buterin と HashKey Group の会長兼 CEO の肖風博士が炉辺対話を行い、イーサリアムのアプリケーションとブロックチェーンの未来の発展方向について共に探討しました。

以下は対談内容です：

肖風：今日はシンガポールでこのような話題を話していますが、私たちはイーサリアムがどのようにアプリケーションに対処し、またはそれを推進するかについて話したいと思います。私の見解では、ブロックチェーンは数千種類ありますが、基本的には二つのカテゴリに分けられます。一つは他の人のアプリケーションを完全にサポートしないもので、例えばビットコインです。ビットコインは非常に成功しており、ブロックチェーンのキラーアプリケーションを代表しており、15年の時間を経て世界中で受け入れられています。もう一つは、イーサリアムを代表とするもので、開発者とユーザーを引き付け、推進するために生まれました。最初にお聞きしたいのは、イーサリアム上のアプリケーション、またはブロックチェーン上のアプリケーションについて、現在どのような基本的な見解をお持ちですか？アプリケーションの時代は来たと思いますか？方向性はどこに向かうと思いますか？

Vitalik Buterin：今、概ね二つのアプリケーションの方向性があると言えると思います。一つ目は、私が二週間前に記事で書いた低リスクの DeFi 金融アプリケーションです。低リスク DeFi とは、以前から長期間イーサリアムチェーン上に存在しているアプリケーションであり、私たちはそれらが安全であることを知っています。皆さんはトークンを保有したり、取引したり、貸し借りや交換を行ったりすることができます。これらは実際には比較的簡単です。従来の金融の中にも存在しますが、ブロックチェーンの利点はグローバルでオープンであることですので、価値があります。例えば Morpho やいくつかのステーブルコインは、ユーザーに対してドルやユーロなどの法定通貨で 3%、4% の利息を提供しています。良好な銀行口座を持たないほとんどの人にとって、これは非常に重要です。三年前には低リスク DeFi は存在しませんでした。その時は脆弱性やハッカーのリスクが非常に高かったです。しかし、2019年に盗まれた金額は DeFi の TVL の 5% でしたが、今年は 0.02% にまで減少しました。非常に低いです。これはエコシステムが成熟するには時間がかかることを示しており、今は比較的成功した段階に達しています。

二つ目は、より創造的なアプリケーションです。例えば、分散型予測市場、ENS、ZKID などです。これらはどれが成功するかは分かりませんが、あるものが突然爆発する可能性があります。例えば昨年の Poly ですが、以前は予測市場は経済学者が議論するものだと考えられていましたが、2024年からは主流メディアや多くのユーザーがその予測のスクリーンショットを共有しています。これはこれらの小さな革新的なアプリケーションも急成長する可能性があることを示しています。したがって、イーサリアムにはこの二つの方向性があり、どちらも非常に重要です。

肖風：あなたが先ほど予測市場について言及したことを覚えています。2015年にあなたが私たちに紹介してくれた時、私たちも投資しました。その時は Algo でした。

Vitalik Buterin：私は彼らのコインを 5 万持っています。

肖風：その時から、私は予測市場に注目していましたが、2017年以降は議論が少なくなりました。2024年に Polymarket が突然注目を集め、トランプの当選を正確に予測したことには驚きました。その時、私の心の中で最初に思ったのは、Vitalik が言っていた予測市場がついに来た、成熟して役に立つようになったということです。確かに長い時間の待機が必要でした。金融以外のアプリケーションの爆発は想像以上に遅いです。現在までのところ、予測市場を除いて、他に成功した非金融のアプリケーションはありますか？それとも、あなたが2015年に言った Algo のように、正しい方向に潜在能力があるものはありますか？

Vitalik Buterin：最近、私は ZKID をよく提起しています。なぜなら、アイデンティティとプライバシーは今日の社会で非常に重要な問題だからです。中央集権的なデータベースは必ずハッキングされ、データは必ず漏洩します。これは私たちが何度も見てきたことです。ZKID の価値は、すべてのデータを漏洩させることなく、特定の重要な情報を証明できることです。例えば、担保が不足しているローンでは、誰が返済できるか、誰ができないかを判断するのが最も難しいです。ZK と AI の組み合わせは、この証明を提供し、世界中の人々がローンのサポートを受けられるようにします。これは金融と非金融の結合の例であり、非常に興味深いと思います。将来的には、多くのアプリケーションが金融部分と非金融部分の両方を持つことになるでしょう。分散型ソーシャルも同様で、最初は非金融的でしたが、現在では多くのプラットフォームが金融機能を実験しています。5年以内に90%が失敗するでしょうが、その10%は非常に興味深いものになるかもしれません。

肖風：これは経済学の観察を思い出させます。英国の産業革命は銀行と債券に依存し、情報革命は VC に依存しています。すべての産業革命は金融革命を伴います。今、AI や Crypto は第四次産業革命と見なされていますが、新しい金融サービスモデルも伴うべきです。過去、VC は暗号業界で成功しませんでしたが、将来的には全く新しい資金調達方法が現れるかもしれません。例えば、起業家は ZK 身分証明とトークンメカニズムを用いて、世界中から 10 万ドルのスタートアップ資金を調達できるかもしれません。この方法は従来の VC に取って代わり、デジタル時代の新しい金融革命となるかもしれません。

Vitalik Buterin：はい、私も金融と非金融の結合がこの波の革新を推進すると考えています。

肖風：では、開発者がよく直面する問題についてもう一つ質問します。Web2 では ToB か ToC かという質問がありますが、ブロックチェーン業界でもそのような区別はありますか？イーサリアムは ToB、ToC、または第三の道ですか？

Vitalik Buterin：ブロックチェーンでは、ToB と ToC の境界は以前よりもはるかに小さくなっています。例えば、ERC-20 トークンを発行すると、個人ユーザーも保有できますし、機関も保有できます。機関と個人の地位はチェーン上で平等であり、違いは機関の資金量が大きく、安全性の要求が高く、マルチシグウォレットを使用することです。しかし、本質的には同じアドレスです。L1 と L2 の関係も単純な ToB/ToC の区別ではなく、アプリケーションの適合性を見ます。

肖風：ユーザーはアプリケーション層で別の混乱に直面することになります。それは分散型の境界です。例えば、ステーブルコインは、少なくとも 100% 分散型とは言えず、必ず Circle のような中央集権的な発行者が存在します。あなたはどう考えますか？

Vitalik Buterin：これは複雑な問題です。多くのアプリケーションは確かに部分的な中央集権と信頼を必要とします。例えば、担保が不足しているローンでは、基本的には特定の人々を信じることになります。しかし、アプリケーション層で完全に分散化を無視すると問題が発生します。電子メールはその例です：理論的には分散型のプロトコルですが、実際には大規模なプラットフォームによって独占されています。ブロックチェーンは異なり、たとえ L2 が半分中央集権的であっても、ユーザーは L1 コントラクトを通じて自分の資産を自主的に引き出すことができ、これが分散化の保障です。

肖風：最後の質問です。最近、Google と EF が Agent-to-Agent Payment 標準を推進しています。AI 支払いのトレンドについてどう思いますか？

Vitalik Buterin：今後 5 年から 10 年の間に、AI は多くの支払いに関与するでしょう。しかし、大きな支払いはリスクが大きすぎて、完全に AI に任せることはできません。小額の支払いは可能であり、AI はリスク管理ツールとして、人間が支払いにリスクがあるかどうかを判断するのを助けることができます。したがって、私たちは徐々に適切な結合点を見つけていくでしょう。このプロセスには誤りもあれば成功もあります。

肖風：ありがとうございました、Vitalik のシェアに感謝します。今日はイーサリアムの創設者の視点から、私たちの多くの疑問に答えていただきました。

Vitalik Buterin：ありがとうございます。