（下）$70 億加密貨幣借貸的繁榮與崩潰 | 貝寶金融創始人楊舟訪談錄 | Bill It Up Memo

今年年初，我與原貝寶金融創始人楊舟進行了一次深度對話。這也是他多年後首次在公開節目中坦陳心聲。我們將這次訪談整理成文字轉錄版，既希望展現當時的思想交鋒，也希望為讀者呈現一個更立體的楊舟，以及貝寶當年背後的故事。

還沒讀過前面兩篇的朋友，推薦先看這裡：

++貝寶金融創始人楊舟訪談錄（上）++

++貝寶金融創始人楊舟訪談錄（中）++

Bill：那從2022年、2023年開始，你也開啟了新的篇章。現在你的穩定幣已經是全球排名第九了。我也想跟你聊一下穩定幣。在我理解裡，穩定幣大致分三種：一種是用來支付的，一種是做交易對的，還有一種是做理財的。有些穩定幣可能會同時兼具一到兩個功能。能不能介紹一下，你現在做的穩定幣有什麼特色？

楊舟：穩定幣確實有三種：支付型、交易型、理財型。我認為穩定幣的最終歸宿一定是支付。但切入的路徑不一樣，有的從理財型切入，有的從交易型切入。

比如說，DeFi裡的交易型穩定幣就是DAI。它最初是為讓 DeFi交易更順滑而生的。但隨著發展，DAI背後的Maker不斷進化------從一開始儲備USDC，到後來逐步儲備T-Bills，它慢慢變成了一個收益型的穩定幣。我們沒有 DAI 那樣的歷史積累，也沒有那麼多貢獻，所以要從交易型切入其實很難。再看另一個交易型穩定幣，之前的BUSD，基於Paxos，後來因為監管被叫停。之後在香港又推出了FDUSD，它其實同時帶有交易和理財兩種屬性：在幣安交易時很多是零費率，鼓勵交易；同時又能去Stake，參與幣安的 Launchpool，又鼓勵它的理財性。而普通項目，如果沒有大型平台的支持，通常只能先從"純理財"切入。像上個周期的Terra，以及從上個周期到這周期之間的一些項目，基本都是以收益為導向。到了這個周期，這點更明確了。比如Ethena的USDe，我們自己的USDX，還有USUAL的USD0，本質上都在強調理財屬性。但我覺得理財屬性，對於大多數穩定幣來說。更多是切入市場的方式，而不是終局。最終大家還是希望走向支付。

對我們這樣的平台來說，定位一定是：先做理財。通過把CeFi、DeFi，甚至TradFi的RWA收益結合起來，推出一個穩定幣。隨著流動性逐漸變好，交易所願意把它當質押品，它就能切入到交易型穩定幣。再隨著流動性更好，有可能進入支付場景。所以我覺得對所有穩定幣來說，終極目標都是支付。

Bill：我們拿USDT做個例子。你覺得在全球支付裡面，大概有多少量是非Crypto場景的？

楊舟：從支付角度來說，我覺得USDT現在已經是一個非常semi-mainstream（半主流）的支付工具了。特別是過去幾年，美國收緊反洗錢、不斷加大制裁力度，尤其在俄羅斯事件之後，USDT已經成為一個非常接近主流的支付工具。它可以讓人們避開美國的制裁。美國是世界大國，有很多規則制定的權利。但這些規則一定都是對的嗎？他對俄羅斯人普通人的制裁是對的嗎？現在美國對中國的制裁也越來越多，很多國企、央企其實已經在名單上，用不了美元。未來會不會進一步制裁DeepSeek、抖音、今日頭條？完全有可能。所以我認為，穩定幣支付會越來越主流。特別是在香港、新加坡這些亞洲地區，他們都在推動監管型、合規穩定幣的落地，也是在為未來做準備。其實如果回顧歷史，最早、最成功的"穩定幣"就是我們耳熟能詳的港幣。

Bill：這個怎麼理解？

楊舟：港幣從 1983 年開始就和美元掛鉤。當時香港金管局儲備了美債（長期、短期都有），然後發行港幣，由匯豐、中銀和渣打來分銷。所以你會看到，有些港幣紙幣印的是匯豐標誌，有些是中銀、渣打的標誌。那其實就是這些銀行的承兌票據，而不是法幣。嚴格意義上，我們平時用的港幣，其實就是"USDT"------是 Tether 公司簽的一个證明。

Bill：所以說，本質上是幾個商業銀行mint出來的票據？

楊舟：對，他們從香港金管局mint出來，再發行給市場用。香港金管局本身很少直接發行，只有後來 10 港幣紙幣是金管局發行的，那是唯一的"法幣"。其餘20、50、100 的紙幣，全是商業銀行票據。所以港幣本質上就是一個流通很久、掛鉤美元40 年的最穩定的穩定幣，它的規模遠遠大於Tether（注：我們對話時Tether規模是1,300億美元，目前已超過1,500 億美元），有 5,000 多億美元，不過 Tether 增長很快，說不定這個周期結束就超過港幣了。

Bill：明後年？

楊舟：對，也許那時候會超過。

Bill：所以你說，港幣其實是 mint 出來的"紙 Token"，一個 stable 的 paper Token of US dollar。

楊舟：對，本質上就是以美元為儲備的穩定幣。所以港幣是用來支付的。從歷史上看，一直都有這種需求：大家希望用美元以外的東西來支付，核心就是為了避開美國的一些莫名其妙的監管。因為美元現在是全世界流通最廣泛的貨幣，一方面是美國政府信用強，另一方面是全世界最優質的資產------納斯達克、美債、紐交所的股票，都是用美元定價的。因此全球的金融機構、銀行都必須有美元牌照，才能做相關業務。這是一個非常神奇的東西，它能限制你很多動作，拿到美元牌照，就意味著必須遵守美國標準。比如美國說伊朗是壞人，就不能跟伊朗做生意；美國說委內瑞拉是壞人，就不能跟委內瑞拉做生意。在我價值觀裡，制裁販賣人口、毒品販賣當然合理。但你制裁人民群眾，俄羅斯普通人去買東西，連Visa卡都不能用，這就很不人道。

這種過度使用權力的行為，其實過於aggressive，他過於霸道之後，越來越多人不想用Swift系統。因為用Swift，不僅速度慢，還必須經過摩根大通等代理行，他們就可以限制、審查你的交易。所以未來，即便美元仍是定價貨幣，支付環節上，穩定幣會成為一個更核心的替代方案。

Bill：我特別喜歡你剛剛說的。我們是不是能夠依然用美元來定價？就好像羅馬已經沒了，但全世界很多道路的寬度，到現在還是按照羅馬時代的標準來定的。就是說那個東西其實後面是可以傳下來的。所以美國作為一個帝國，它很多制度將來可能會失效，但它的貨幣------美元，作為用戶心智的定價工具，還會繼續存在。在鏈上去創造新的資產，這個"美元單位"的心智可能還能用很長一段時間。

楊舟：沒錯。就是說，不一定要用Swift，但美元這個"Dollar 單位"會繼續存在。你剛剛說的羅馬的例子是個很好的點，另外一個就是：一定要讓用戶門檻變低。比如你去做一個"委內瑞拉元"的穩定幣，沒人敢用；用人民幣，現在大家也未必會用。也許十年後，當我們國家再次偉大的時候------"Make China Great Again"，可能會有人用。但至少在現在，很少有人會輕易接受人民幣。歐元呢，也總是差一口氣。所以，用美元去定價是最直接、最簡單的。這並不是因為崇尚美元，而是因為這是現狀。做一個好產品，核心是降低門檻。你沒有必要去改用戶心智。當然，未來總會有事件觸發改變，但現在不是時候。但是Swift現在是時候。不要再用 Swift，用區塊鏈------這是一個很直接、很好的答案，就是換掉Swift。

Bill：就相當於我們用美元的用戶心智，但我們重塑一個國際秩序，就是新的在區塊鏈上面的支付體系。我還有一個最後的問題，我想跟你探討一下你怎麼看Web3 裡面的AI？你覺得靠譜嗎？還是說大多數人只是頂著這頂帽子來發幣？

楊舟：目前確實大多數人是頂著這頂帽子發幣。但我覺得沒問題。因為我看到的更多是，很多人在努力地用AI 去提升加密貨幣。其實加密貨幣和 AI 是相輔相成的。加密貨幣本身就是一個代碼化的體系，是一個code-driven 的世界。像DeFi或smart contract 的 "smart"，不是給人的smart，是給computer的smart。所以，對於能自然使用代碼的Agent 或 AI 來說，DeFi 天然就是一個容易使用的場景。

我覺得 AI 真正帶來的改變有兩個方面：第一是用戶體驗的提升。區塊鏈其實不是給人用的，而是給機器人用的。對 AI來說，"用鏈"就像我們上網、開瀏覽器一樣自然。我們可以打個比方，在網景（Netscape）出現之前，互聯網是非常小眾、非常技術化的；而現在的加密貨幣正處於那個階段。你得懂以太坊、懂 Solana，還得有技術基礎。只有像我們這種特別想發財的年輕人，才會突破重重阻礙來做。但對普通人來說，這些門檻毫無意義。AI Agent，就像當年的網景瀏覽器一樣，會讓Crypto真正大眾化。你只需要對AI說一句："幫我買點以太坊"，或者"幫我找 DeFi 上收益最高的產品並投進去"。AI就會幫你創建交易、路由報價、做風控檢查，你只需要點頭："簽吧"。交易就完成了。這會徹底改變用戶結構。以前我們行業的用戶，全是"炒Trump"或"炒CZ狗"的。但未來，像我媽這樣的低風險用戶也能進來。用戶變了，流動性自然就進來了。第二是金融體系的改造。傳統金融機構想用公開 AI 很難，因為他們的系統太舊了。九十年代的架構、客戶數據一堆，別說AI，Excel 都跑不動。但如果你用公鏈，用公開賬本，比如Solana，你就能讓 AI 直接和資產交互。未來的基金經理、投顧都可以是AI。可能會有兩種形態：一種是 "one for all"，一個AI服務所有人；一種是 "all for one"，很多AI服務一個人。你的master AI會去調動其他的AI，幫你做資產配置、組合投資，甚至像FOF（基金中的基金）那樣運作。這會徹底改變金融行業。比如BlackRock，現在幾千人管幾萬億資產；未來，幾十個人就能管幾十萬億。利潤率會極高。這也是為什麼Larry Fink 一直在推動 AI，他們已經看到了這個機會------把人換成AI，把知識灌進機器裡，降本增效，節省巨大成本。最終，人類的中介（human intermediary）會被 AI intermediary 取代。AI 不只是節省成本，也是新的價值創造來源。

所以我常說，未來的新紐約，不在紐約，在鏈上。

Bill：對，就變成一個互聯網的資本市場，或者說一個open market。所有的金融，都可以在上面跑。

楊舟：沒錯。隨著 AI 的發展，現在的物流、倉庫還是人；但未來，它們也都會被 AI 接管。欺詐風險會越來越低。這也會讓傳統資產更容易上鏈。這意味著，加密貨幣行業終於能逃出"四年周期"的詛咒------不再是幹一年、休三年。所謂的"永恆牛市"，不是BTC 的牛市，而是區塊鏈的牛市。

Bill：你剛剛的點讓我想到另外一個事。我們一直說，區塊鏈作為一個新型互聯網，它的活躍用戶其實還很低。比如幣安的註冊用戶也就2.5 億，鏈上活躍自然人也就幾百萬。但未來，隨著大規模應用出現，可能所有互聯網網民最終都會上鏈------那就是50 億用戶。甚至會有 500 億、1000 億個AI Agent，一起在鏈上活躍。

楊舟：沒錯。所以我覺得，加密貨幣和區塊鏈會比傳統金融更大。因為用戶會更多。現在的雛形已經出現了------像TON、Telegram 上已經有很多機器人。雖然現在都還很初級，但未來的趨勢已經非常清晰。

Bill：說的太好了，感謝你的分享，我們今天就先到這裡。歡迎你下次再來做客。

楊舟：好的，謝謝Bill。