対話シャタ基金の蒋涛：暗号投資の二つの怪現象と三つの座標

借貸商品からDEX、そして資産集約プロトコルまで、DeFiは今年のブロックチェーン業界で独自の存在感を示し、段階的なブルマーケットを引き起こしました。しかし、バブルが徐々に収束する中で、ブロックチェーン業界の今後の発展トレンドやDeFi投資の反省は、多くの投資家が関心を寄せる主要な問題となっています。

DeFiは死んだと言う人もいれば、DeFiはまだ始まったばかりだと言う人もいます。これらの意見の背後には異なる立場や経験があり、今回、チェーンキャッチャーはこれらの問題を持って、戈壁創投の前管理パートナーであり、沙塔基金のパートナーである蒋涛氏と深い交流を行い、暗号投資の二つの奇妙な現象と三つの観察座標について話し合いました。彼のDeFiやブロックチェーンに対する長期的な関心と、過去10年間のインターネット投資分野での豊富な経験が、あなたに異なる思考の視点を提供できることを願っています。

インターネット分野で非常に成功した投資家である蒋涛氏は、途牛旅行網、直客通、点我達、URなどの企業に投資しており、現在は沙塔基金を設立し、「ユーザーのいるブロックチェーンに投資する」という目標を掲げています。現在、DODO、MASK、RENRENBIT、QbitPay、DORAHACKSなどのプロジェクトに投資しています。

著者：王大樹

01

ブロックチェーンは爆発の前夜にある

チェーンキャッチャー：どの業界にも周期がありますが、あなたの見解では現在のブロックチェーンはどのような周期にあると思いますか？

蒋涛：09年前後のモバイルインターネットに似ています。当時、iPhoneが出てからまだ2年も経っておらず、App Storeと3Gネットワークもようやく始まったばかりでした。ちょうどその頃、私も投資を始めたばかりで、多くの投資家がApp Storeがチャンスであることに気づいていましたが、当時のApp Storeには基本的に小さなゲームしかありませんでした。特に多くの中国のチームが0.99ドルの小さなゲームをアメリカ人に売っていて、月の純利益は数百万元に達することもありました。私たちもそのような開発チームを見たことがありますが、結局、ゲームはモバイル時代のほんの一部に過ぎず、モバイルアプリはゲームに限られませんでした。

この観点から見ると、現在のブロックチェーンはあの時代のインターネットに非常に似ています。基盤インフラがようやく始まり、DeFiのような革新がいくつかありますが、ブロックチェーンの未来はDeFiに限られません。

チェーンキャッチャー：しかし、2020年のGartner曲線を見ると、ブロックチェーン業界はバブル崩壊の谷底にあるようです。

蒋涛：本当の谷底は昨年だと思います。 まるで初期のApp Storeのように、皆がブロックチェーンに価値があることを知っているが、具体的なアプリケーションシーンがわからず、次にお金を稼げるかどうかが不明でした。しかし、今年は皆がブロックチェーン内のDeFiアプリケーションが利益を上げられることを見て、App Storeのゲームのように、多くのDeFi製品の価値も非常に明確です。これは最低の谷から上昇するトレンドであり、私の感覚では今は爆発の前期であり、今後2年間で多くの新しい機会が出てくるでしょう。大いに繁栄期を迎える可能性があります。

チェーンキャッチャー：そう考えると、次の爆発にはいくつかのドライバーが必要ですか？

蒋涛：本質的にはユーザーの問題を解決する必要があります。また、プラットフォーム、システム、技術などの基盤的なドライバーもあります。もちろん、これらの面を実現するのは難しいという声もありますが、私は比較的楽観的です。これらに比べて、ブロックチェーンの世界でより難しいのは、使用シーンを取得し、ユーザーの問題を解決することです。

実際、過去のブロックチェーンの最大の問題は、皆がこの技術が素晴らしいと言っているのに、その後が続かないことです。これはある程度、技術が最大の障害ではなく、根本的な問題は適切なアプリケーションシーンを見つけられないことにあることを示しています。一旦シーンが整い、需要が生まれれば、技術的な障害はさまざまな妥協を通じて実現可能です。

チェーンキャッチャー：私たちが業界を観察研究する際には、座標系や思考の原点がありますが、あなたがブロックチェーンを観察研究する際の座標系や原点は何ですか？

蒋涛：一つはユーザーのニーズは何か？二つ目はそのニーズをどう解決するか？三つ目はなぜあなたの解決策がより良いのか？ これらは私たちが投資判断を行う際の基本的な論理です。

もちろん、現在のブロックチェーン業界にはユーザーのニーズを定義しない人が多く、誰の性能が良いか、純粋な分散型か、資産の無管理が実現できるかに関心が向けられていますが、これらが本当にユーザーのニーズなのかは実際に問うべき問題です。

DEXを例に挙げると、以前は多くのDEXが中央集権型取引所の体験を模倣しようとして非管理型のDEXを作ろうとしましたが、ほとんど成功しませんでした。最終的にUniswapが登場しました。これはユーザー体験から出発して製品を作ったケースであり、ユーザーのニーズという問題は根本的にはチームが問題の本質に注目しているかどうかにかかっています。

チェーンキャッチャー：伝統的なVCからブロックチェーン業界に転身する中で、理解しがたいことや現象に遭遇したことはありますか？

蒋涛： この点についてはかなり多くありますが、主に二つの点を挙げます。

第一に、多くのプロジェクト側は、いわゆる投資家の関心をユーザーや製品よりも重視しています。 創業チームが広範な投資家と積極的にコミュニケーションを取ることは非常に重要ですが、度が必要です。もしすべてのエネルギーをそこに費やしてしまい、最終的に製品価値やユーザー価値が反映されなければ非常に気まずいことになります。投資家の長期的な価値も示せなくなります。

第二に、投資家と管理チームの利益が一致しないことです。 伝統的な投資家として、私は創業チームと投資家が共に価値を提供し、会社が成長すれば皆が一緒に利益を得ることができる、完全にウィンウィンだと考えています。しかし、暗号通貨の世界は現在複雑な状況にあり、多くのプロジェクトには非常に複雑なロック解除条項や価格体系があり、チームと投資家が互いに損失を出す状況が頻繁に発生しています。このようなプレイは私たちが望むものではなく、この種の投資には参加しません。 私たちは、実際に事業を行うチームとの協力を望んでおり、投機的なチームとは関わりたくありません。

02
DeFiの投資ロジック

チェーンキャッチャー：私たちは沙塔が過去に投資したプロジェクトが主に借貸や支払いなどの分野に偏っていることを見ていますが、ブロックチェーン業界での具体的な投資の配置についてお話しいただけますか？

蒋涛：まず、DeFiは常に私たちが注目しているポイントです。昨年の下半期に基金が設立された際、いくつかの海外DeFiプロジェクトと比較的深い段階で話し合いました。その中には現在市場で比較的人気のあるプロジェクトも含まれていましたが、残念ながらパンデミックの影響で実現できませんでした。その点は少し残念です。その後、私たちは二次市場にも参加し、幸運にも良い収益を得ました。

現在、私たちの主な投資方向は金融関連ですが、投資の過程で相応の調整も行っています。金融以外にも、より多くのユーザーを受け入れる基盤インフラ、NFTや暗号アート、ゲームを含むソーシャルやコンテンツ分野、そしてウォレットなどの将来的な大衆的な流入口の分野も見ています。 最近、私たちは国内のいくつかのDeFiプロジェクトにも投資しました。これは私たちの元々の金融投資の延長であり、今後重点的に注目するセクターでもあります。

チェーンキャッチャー：では、DeFiプロジェクトを判断する際に具体的な基準やモデルはありますか？

蒋涛：一次市場では、前述の三つの基準に基づいています：ユーザーのニーズは何か？そのニーズをどう解決するか？解決策はなぜ良いのか？二次市場では、いくつかの定量モデルを試みていますが、各プロジェクトの状況が異なるため、現在は簡潔な方法論を整理するのが難しいです。しかし、幸いにも現在の市場にはロックアップ量、収入、GMVなどのデータがあるため、将来的には参考にできる評価モデルを提案する機会があるでしょう。

チェーンキャッチャー：先ほど沙塔が主に注目しているセクターの一つが大衆的な流入口であると述べましたが、現状を見ると、大部分のユーザーは依然として既存のものに偏っており、大衆的な流入口を作り出すには何らかの契機が必要なようです。

蒋涛：はい、その通りです。しかし、私はある程度DeFiが大衆的な流入口を作り出す契機であると考えています。今回のDeFiの熱潮の中で、私たちは伝統的な資金がDeFiに入っていることを発見しました。そうでなければ、ステーブルコインもこれほどの規模にはならなかったでしょう。

暗号通貨の資産は限られていますので、DeFiが原生の基盤の上で規模を10倍に増やすことは基本的に不可能です。したがって、以前のDeFiの流動性の一部は外部から提供された資金であることは確かです。ただし、外部資金にも差異があります。個人からの資金もあれば、機関からの資金もあり、個人が集まって機関に流れることもあります。とにかく、DeFi製品が本当に問題を解決できるのであれば、新しい資金が入ってくることを妨げることはありません。

チェーンキャッチャー：あなたの見解では、DeFiはどのような問題を解決する必要があるのでしょうか？それによって大量の新しい資金を引き付けることができるのでしょうか？

蒋涛：例えば、長期間にわたって合理的で、低リスクで高リターンを維持することや、便利な入り口、使いやすいウォレットなどが必要です。実際、私はDeFiの流動性マイニングが将来的には類似のファンド形式に集中すると思っています。 中央集権的であろうと分散型であろうと、ユーザーの問題を解決し、利益をもたらす限り、大衆的な流入を引き付けることができます。ただし、現在の国内の状況は非常に複雑で、海外の多くのプロジェクトはこの点でうまくやっています。彼らにとってDeFiはブロックチェーンに基づく高リターンの預金であり、経営ライセンスがあれば実行可能で、アメリカでは合法的なビジネスです。

03
UniSwapとMakerについて

チェーンキャッチャー：現在、業界内の専門家の中にはDeFiの価値に疑問を呈する人もいます。例えば、DeFi市場の流動性マイニングモデルは本質的に資産間の連鎖担保と無限の入れ子構造を刺激するものであり、このようなモデルが引き付けるユーザーの大部分は投機家であるなどです。あなたはDeFiに継続的に注目している投資家として、これらの意見をどう考えますか？

蒋涛：実際、流動性マイニングの本質はある種の補助金であり、プロジェクト側はこれを利用してユーザーを引き付けようとしているだけです。 これはインターネット企業の補助金に似ていますが、インターネットはお金を補助し、DeFiは株式を補助します。より多くは参加者に少しの希望を与えるものであり、この株式はいつでも現金化でき、価格が上がればユーザーは売らないかもしれませんし、直接売るかもしれません。

振り返ってみると、インターネットの補助金のプレイの中には失敗した会社もあれば、成功した会社もあります。したがって、誰も流動性マイニングモデルを一概に否定することはできません。例えば、ウーバーイーツや美団はどれだけの補助金を配布したでしょうか。しかし、最終的に補助金がなくなるか減少したとき、ユーザーはそれらを使い続けます。なぜなら、それはユーザーのニーズを解決するからです。ユーザーは補助金がなくても外食を注文し続け、違いは補助金があったときよりも注文量が少ないかもしれません。

したがって、流動性マイニングはインターネットの補助金と同様で、長期的に続けるための鍵は製品のコア競争力、つまりユーザー価値にあります。

もちろん、異なるプロジェクトには異なる価値があります。借貸には借貸の価値があり、取引には取引の価値があります。CompoundからUniswap、YFIまで、各プロジェクトの価値はそれぞれ異なり、補助金後に生じる効果も当然異なりますので、簡単に結論を出すことはできません。

チェーンキャッチャー：そうですね、ここであなたが以前Uniswapのような極めてシンプルなチームが大量の疑問に直面していると嘆いていたことを思い出します。最近、UniswapはSushiswapの挑戦に直面し、ついにガバナンストークンUNIを発行しました。UNIの市場パフォーマンスについて、あなたはどのように考えていますか？

蒋涛：ガバナンストークンUNIの発行はポジティブなことです。これはUniswapの競争力が強化されたことを示しており、同時にコミュニティにより良い参加の動機と機会を与えました。実際、Uniswapの誕生から繁栄までの過程を振り返ると、結局は常にユーザーのニーズの観点から問題を解決してきたことが根本です。これが私が当初Uniswapを評価した理由です。彼のトークンの市場パフォーマンスについてはあまり考えていません。これは市場の問題であり、誰もが明確に説明できるものではありません。例えば、私はほとんどの人がテスラが良い会社であることを認めると信じていますが、この良い会社がいくらの価値があるかは常に議論の余地があります。UniswapとガバナンストークンUNIも同様です。

チェーンキャッチャー：良い会社や良いプロジェクトについて言えば、以前あなたはMakerがDeFiの中で最も成熟したメカニズムを持つ製品であると述べました。特に、持ち主がシステムリスクを負担するMKRメカニズムの設計ですが、このメカニズムは革新が頻繁に行われる中で矛盾していると見なされています。その理由は、現在Makerは収益率が低下しているだけでなく、持ち主が共同で底を薄める必要があり、ユーザーにとってあまり友好的ではないからです。この見解に賛同しますか？

蒋涛：賛同しません。収益率とMKRメカニズムの成熟度には直接の関係はなく、全く別の問題です。まず、安定費率がゼロであることはコミュニティの投票によって共同で決定されたものであり、個人の行動ではなく、DAIの生成を促進するためのコミュニティの決定です。次に、現在の費率がゼロであることは、常にゼロであることを意味するわけではありません。また、安定費率がゼロに縮小されたからといって、Makerが価値を持たないとは言えません。もしかしたら、来月には費率が10%に変わるかもしれません。

重要なのは、収益率の調整の背後には、まず規模を拡大するか、利益を優先するかの選択があるということです。DAIの発行量は最近数ヶ月で急速に増加しており、最近DAIの安定費率が4%に調整されました。したがって、私の見解では、上記の疑問は短期的な市場行動に対するものであり、MKRの底支えメカニズム自体には問題がなく、私はその合理性と成熟度を引き続き認めています。

チェーンキャッチャー：賛同します。それでは、DeFiの次のホットスポットはどこになると思いますか？

蒋涛：私たちは現在、暗号アートに注目していますが、DeFiは長期的に注目すべき重要なセクターです。ゲームがApp Storeにとって重要な部分であるように、DeFiもブロックチェーンにとって重要です。バブルは消えるかもしれませんが、コアバリューは常に存在します。 したがって、今後もDeFiの革新に長期的に注目し、DeFiプロジェクトにも投資を続けます。率直に言って、製品を真剣に作る起業家にとって、バブルが早く崩壊することは良いことです。しっかりと仕事をしてこそ、ユーザーの問題を解決する上で成果を上げることができます。