Дашань в гостях у «100 человек в блокчейне»: левая рука AI, правая рука криптовалюты, нефть и золото этой эпохи

Добро пожаловать в «100 человек в блокчейне». Это программа в прямом эфире, инициированная Binance Square, и мы надеемся найти людей, которые действительно сделали что-то в индустрии и способствовали ее развитию, чтобы услышать их истории. Сегодня мы хотим узнать не только о том, что делал гость, но и о том, почему он это делал.

Сегодняшний гость — учитель Дашань. Он начал знакомиться с биткойном в 2011 году, а в 2013 году, во время учебы в аспирантуре, сам собрал машину для майнинга; в 2017 году он уволился из Huawei HiSilicon, полностью погрузился в индустрию и основал Waterdrop Capital, с тех пор инвестировав более чем в 200 проектов и управляя несколькими фондами. В последние два года он также стал председателем одной из AI-компаний, применяя опыт, накопленный в майнинге биткойнов, в AI-центрах обработки данных.

От майнера и венчурного капиталиста до AI он продолжает делать ставки на базовую производительность следующего поколения цифрового мира. Сегодня мы хотим обсудить: какие решения были правильными, где он оступился; как обстоят дела с BTC Layer 2, в который он вложился; стоит ли оставаться в криптоиндустрии; является ли AI лучшим направлением; и как бы он смотрел на текущий биткойн, если бы использовал свои деньги.

От знакомства с биткойном во время учебы до собственного майнинга

Ведущая Бека: Ты начал майнить биткойн в 2013 году. Для многих, кто только сейчас входит в индустрию, это было более десяти лет назад. Как ты тогда попал в эту сферу? Как решал вопросы с оборудованием и электроэнергией? Как ты распорядился первыми добытыми монетами?

Дашань: Во время учебы в аспирантуре я занимался симуляцией схем. Иногда симуляция занимала десять минут, двадцать минут или даже полчаса, и у меня было много свободного времени. Я использовал это время, чтобы читать различные сайты и журналы, и именно тогда я узнал о биткойне.

Я учился за границей. Для студентов, обучающихся за границей, одной из реальных проблем было перевести деньги из страны, не полагаясь полностью на такие каналы, как Western Union. В то время я подумал, что биткойн — это отличный инструмент для трансакций между странами, поэтому начал изучать его.

Тогда было уже сложно майнить на обычном компьютере, но университет предоставил каждому студенту мощные компьютеры, так как нам нужно было делать симуляции схем. Я скачал программное обеспечение для майнинга и смог добыть немного биткойнов; но это слишком влияло на повседневное использование, поэтому я не продолжил. Позже я купил майнинг-оборудование через друзей в Китае и стал заниматься майнингом.

На самом деле, я увидел биткойн еще в 2012 году, но воспринимал его как нечто новое и не проводил много исследований. Только в конце 2012 года и начале 2013 года, когда биткойн начал расти, я действительно начал его покупать. Поэтому первая партия биткойнов, которую я держал, была не вся добыта, большая часть была куплена.

Почему ты уволился из Huawei HiSilicon и полностью погрузился в индустрию?

Ведущая Бека: В то время ты уволился из Huawei HiSilicon и полностью посвятил себя биткойну, что для многих выглядело почти как «неправильный выбор». Как ты принял это решение?

Дашань: Этот процесс был довольно извилистым, и я не решил сразу же все бросить после первого взгляда на биткойн.

Сначала я познакомился с биткойном онлайн, затем начал участвовать в оффлайн-мероприятиях, и в какой-то момент даже не решался полностью войти в этот круг. В то время я был в Монреале, Канада, и был полупартнером с Чанпэном Чжао. Однажды вечером, прогуливаясь по центру города, я увидел маленький магазин, в котором было темно и мигали красные и зеленые огни, а вывеска гласила «Bitcoin Embassy (Посольство биткойна)».

Я хотел зайти внутрь, но охранник сказал, что для входа нужно иметь «паспорт» — то есть биткойн-кошелек; неважно, есть ли в нем монеты, сам кошелек был пропуском. Я скачал кошелек на месте и перевел немного биткойнов, чтобы получить разрешение на вход. Внутри была очень панковская, дикая атмосфера: татуировки, пирсинг, и это было совершенно не в моем стиле. Я посмотрел и вышел.

Во время учебы в аспирантуре я, строго говоря, еще не был в этой сфере, просто был энтузиастом. Вернувшись в Шанхай после окончания учебы, я увидел, что индустрия очень мала, уже были некоторые встречи, но состояние людей в кругу не казалось мне таким «приличным», поэтому я по-прежнему рассматривал это как нишевое увлечение.

Решение полностью перейти в эту сферу пришло в конце 2016 года. Тогда биткойн снова пережил ралли, и я заметил, что биткойны, которые я добывал и покупал в ранние годы, уже имеют значительную ценность, и, похоже, мне не нужно больше полагаться на работу. Тем не менее, я не прыгнул в это с головой, а постепенно исследовал, что мне следует делать.

Когда в 2017 году пришел бум, я увидел, что Sequoia, IDG и многие талантливые люди из Циньхуа и Пекинского университета начали входить в эту сферу. Я подумал, что если эти люди уже пришли, то и мне не будет ошибкой войти в эту индустрию, и тогда я действительно полностью погрузился в нее. До этого я уже несколько лет занимался этим в свободное время.

В то время я даже не сообщал своей семье и старым друзьям о том, что занимаюсь блокчейном, пока позже внимание государства к блокчейну не стало очевидным, и я не «официально объявил» об этом. Так что это не было легендарным спонтанным решением, а медленным процессом понимания и подтверждения.

Как была основана Waterdrop Capital? Во что вы инвестировали на ранних этапах?

Ведущая Бека: Waterdrop Capital была основана в 2017 году. Откуда изначально пришли деньги? Какова была первая инвестиция?

Дашань: Перед официальным основанием Waterdrop в 2017 году несколько партнеров уже сделали много личных инвестиций, например, в Ethereum, Cosmos, Polkadot, VeChain и т.д. Когда Ethereum впервые приезжал в Шанхай для роудшоу, двое наших партнеров купили его по очень низкой цене; китайское название «Ethereum» также было выбрано одним из наших партнеров, Раком, во время перевода белой книги.

В 2017 году появлялось по несколько новых проектов каждый день, иногда даже десятки. Мы поняли, что полагаться только на личные усилия уже невозможно, поэтому решили создать команду. Первоначальный капитал был собран самими партнерами, все внесли одинаковую сумму и получили одинаковую долю; поскольку я был самым молодым, все решили, что молодые люди должны больше работать, и назначили меня CEO. Так был основан очень простой токен-фонд.

В начале 2018 года Mars Finance провел конференцию по блокчейну в Чунцине и выбрал 40 лучших токен-фондов, и мы были среди них. На сцене почти не было места для людей. В 2017 году, возможно, появилось две-три сотни фондов, подобных нашему, но из этой волны сейчас выжило, по моим оценкам, менее десяти.

Что касается первой официальной инвестиции после основания компании, я уже не помню, кому именно мы инвестировали. Потому что до основания Waterdrop у партнеров уже было много проектов, и мы добавляли или переводили суммы в фонд, поэтому трудно определить, кому именно была выдана первая чек.

Но я помню, что действительно завершили выход и получили 100-кратную прибыль только по трем проектам: Ethereum, Cosmos и Polkadot. Биткойн здесь не считается, потому что это была личная инвестиция, а не венчурная. Проектов с доходностью более 10 раз было много, на бумаге 100-кратных или даже 1000-кратных тоже много, но когда дело доходит до разблокировки и реального выхода, 100-кратная прибыль очень редка.

Куда направлены фонды, сотрудничавшие с Taibao Asset Management?

Ведущая Бека: Ваш фонд Pacific Waterdrop, сотрудничающий с Taibao Asset Management, к 2025 году будет иметь четыре дочерних фонда. Во что они инвестируют? Продолжает ли Waterdrop инвестировать в криптовалюту или уже переключился на AI, американские акции, Pre-IPO?

Дашань: Наша сотрудничество с Taibao началось в 2022 году. С 2017 по 2021 год Waterdrop в основном находился в Шанхае; в 2021 году регуляторная среда ужесточилась, и заниматься крипто-связанной деятельностью, включая инвестиции, в материковом Китае стало довольно сложно. Поэтому мы перенесли компанию в Гонконг и создали соответствующую структуру LPF.

В конце 2022 года некоторые гонконгские компании, особенно учреждения с государственным капиталом, возможно, заранее предсказали, что Гонконг введет новые политики поддержки криптоиндустрии. Друзья из Taibao связались с нами и выразили желание сотрудничать в этой сфере. Сначала я не очень верил: они крупная организация с государственным капиталом, а мы маленькая, простая команда, как они могут серьезно сотрудничать с нами? На первой встрече я назначил встречу в уличном кафе, сам пришел в шлепанцах и шортах, а они пришли в костюмах с множеством людей, это было довольно забавно.

Позже я понял, что они действительно серьезны. После участия в 2049 году в Гонконге появилась новость о поддержке новых политик для криптоиндустрии, и я сразу же полетел в Гонконг для продвижения сотрудничества, в тот же день подписали намеренное соглашение. К 2023 году соответствующие фонды постепенно были основаны.

Основные фонды:

• Один — это фонд венчурного капитала для ранних проектов, который уже завершил инвестиции, вложив около 40 проектов;

• Один — это фонд вторичного рынка, в основном сосредоточенный на альткойнах, который сейчас ликвидирован;

• Один — это чисто биткойн-фонд, который, наоборот, показал лучшие результаты. Он следует стратегии больших циклов: покупка биткойнов в медвежьем рынке, продажа в бычьем, с не более чем двумя сделками в год;

• Другой — это фонд RWA, который специально смотрит на активы, связанные с RWA.

Мы также пробовали создать количественный фонд, но остановились на полпути. В целом, цифровые активные фонды, сотрудничающие с Taibao, по-прежнему сосредоточены на криптовалюте и не инвестируют в другие направления.

Однако собственные средства Waterdrop в последние два года действительно начали обращать внимание на возможности вне криптовалюты. В конце 2024 года мы заметили, что многие альткойны, которые полагаются на нарратив, но не имеют реальной реализации, трудно продолжать получать ликвидность. Поэтому мы написали отчет под названием «Новые высокие точки ликвидности вне криптовалюты», в котором основное внимание уделялось американским акциям.

У нас тогда было много проектов, которые не вышли, и мы начали предлагать: если у компании есть доход и прибыль, не обязательно упираться в выпуск токенов, можно рассмотреть возможность выхода на биржу. Как первичная криптоорганизация, мы все еще считаем, что токены имеют много преимуществ, но это не значит, что все проекты должны идти по пути выпуска токенов. На нерегулируемом рынке основатель, выпуская токены, фактически связывает свою долгосрочную репутацию с этим токеном; выпуск токенов не всегда является лучшим выбором.

С конца 2024 года мы начали обращать внимание на акции, связанные с криптовалютой, и также воспользовались возможностью DAT. В то же время мы способствовали трансформации некоторых инвестируемых проектов в AI, по крайней мере, два из них показывают неплохие результаты, один из которых сейчас продвигается к выходу на Nasdaq. Все это является результатом наших усилий в 2024 году.

Почему в 2024 году вы сделали ставку на BTC Layer 2?

Ведущая Бека: В 2024 году экосистема BTC была очень активна, Waterdrop был одним из тех, кто активно инвестировал, и некоторые считают, что вы были одним из основных двигателей BTC Layer 2. Какую возможность вы тогда увидели?

Дашань: Мое мнение на X в то время было очень ясным: я очень оптимистично смотрел на экосистему биткойна, но не так сильно на инскрипции. Ранние инскрипции, как и многие мем-койны сегодня, не имели реальной ценности, в основном полагаясь на популярность и сообщество. Это может быть интересным культурным феноменом, но не должно рассматриваться как серьезная инвестиция.

Оглядываясь назад, я по-прежнему придерживаюсь этого мнения: экосистема биткойна развивается все лучше, а инскрипций остается не так много. Биткойн — это самый крупный и стабильный актив в индустрии, и разрыв между ним и другими монетами только увеличивается. Если смотреть на Ethereum или другие монеты, большинство из них в долгосрочной перспективе не могут обойти биткойн. В каждом бычьем рынке, конечно, есть немного объектов, которые показывают лучшие результаты, но повторно угадать это не так просто.

Для институциональных инвесторов ставка на экосистему биткойна также является правильным выбором. В последние годы многим крипто VC было очень трудно, многие коллеги больше не активны, даже исчезли. Если бы Waterdrop инвестировал в те же темы, что и все остальные, это тоже могло бы быть опасно; именно благодаря ставке на экосистему биткойна мы получили относительно хорошие результаты.

В медвежьем рынке альткойны в целом показывают плохие результаты, и не каждый проект в экосистеме BTC показывает хорошие результаты; но если сравнивать с нарративами метавселенной, NFT, ZK, GameFi и т.д., экосистема биткойна все еще выглядит относительно хорошо. Среди проектов, в которые мы инвестировали, таких как River, Lorenzo, Particle, Merlin, Bsquare и т.д., по крайней мере, десяток все еще развиваются неплохо, они поддерживают чистую стоимость нашего последнего фонда и позволяют нам отчитываться перед LP.

Тем не менее, я не считаю, что BTC Layer 2 сам по себе является чем-то «великим» или незаменимым. Тогда движущей силой в этом направлении было то, что Ethereum на какое-то время столкнулся с большим количеством высоко однородных Layer 2, количество которых могло достигать сотен или даже тысяч, и в конечном итоге выжило очень мало. В экосистеме биткойна всего лишь десятки Layer 2, и выживаемость проектов в экосистеме относительно выше. Им также предстоит пройти через этот медвежий рынок и, с ростом рыночной капитализации биткойна, найти способности, которые трудно реализовать в других экосистемах, включая Ethereum Layer 2, и построить свои собственные защитные механизмы.

«Настоящие качественные проекты не должны выпускать токены, а должны выходить на биржу»

Ведущая Бека: Ты говорил, что «настоящие качественные проекты не должны выпускать токены, а должны выходить на биржу», эта фраза стала довольно известной и была понята некоторыми как «похолодание» для криптоиндустрии. Прошло более года, сколько проектов ты убедил?

Дашань: Эта фраза сама по себе не полная. Я имею в виду, что настоящие качественные проекты могут выбрать выход на биржу; если проект может только выпустить токены, то, скорее всего, он не достаточно качественный. Но некоторые проекты могут как выйти на биржу, так и выпустить токены, тогда все зависит от того, какой рынок имеет лучшую ликвидность. Если ликвидность на крипторынке лучше, можно выпускать токены, если на фондовом рынке лучше, можно выходить на биржу — это выбор компании.

Если у компании нет выбора, выход на регулируемый капиталовый рынок обычно будет более соответствующим и надежным. Но это не значит, что в криптоиндустрии нет качественных проектов. BNB, Uniswap и другие очень качественные, их прибыль и бизнес-способности не уступают многим компаниям на фондовом рынке, они вполне могут одновременно иметь оба выбора.

Мы действительно убедили немало проектов. В нашем портфеле более пяти проектов, которые находятся в очереди на выход на биржу. Кроме компаний, связанных с DAT, по настоящему вышли на биржу как минимум пять проектов.

Например, Good Vision AI изначально была небольшой компанией и тоже думала о выпуске токенов. Мы увидели, что у нее есть реальные доходы, и предложили не пытаться выпустить токены в медвежьем рынке альткойнов, а вложить еще немного денег, расширить AI-бизнес и увеличить доходы, а затем выйти на биржу. Ее доходы выросли с двух-трех миллионов долларов в 2024 году до около 7 миллионов долларов в 2025 году, а в этом году достигли около 70 миллионов долларов; в контексте AI и инфраструктуры вычислений выход на биржу стал более разумным выбором, а выпуск токенов мог бы привести к новым регуляторным проблемам.

Конечно, регуляция выпуска токенов динамически меняется. В США также обсуждается новая регуляторная структура, и разные размеры финансирования могут соответствовать различным требованиям. Если такие правила будут реализованы, выпуск токенов может получить новые возможности. Токены — это финансовый инструмент, который появился позже акций, и не обязательно отстает от них, возможно, даже является более современным инструментом; главное — это рыночная и регуляторная среда в данный момент.

Не повышает ли это порог для стартапов, желающих выйти на биржу?

Ведущая Бека: На самом деле, действительно мало технических команд, которые могут выйти на биржу. Не повышает ли твой совет порог для стартапов? Не труднее ли выйти на биржу, чем выпустить токены?

Дашань: Ты прав, но стартапы не должны быть делом с низким порогом. В традиционных отраслях стартапы часто терпят неудачу. Если ты начинаешь с собственных денег, ты теряешь свои сбережения или деньги родителей; но как только ты начинаешь привлекать внешние инвестиции, особенно от неподходящих инвесторов или розничных инвесторов, ты причиняешь вред большему количеству семей.

Мы пережили пузырь выпуска токенов в 2017 и 2018 годах. Ранние смелые люди, которые решались на это, были теми, кто готов был рисковать, большинство проектов были неплохими, многие из них до сих пор существуют, по крайней мере, не сбежали. Но к концу 2017 года и началу 2018 года многие поняли, что можно собрать деньги, просто рассказывая историю, и начали собирать деньги и сбегать. Это казалось снижением порога для стартапов, но на самом деле привело к смешению качеств, в конечном итоге плохие деньги вытесняли хорошие.

Поэтому, если ты берешь чужие деньги, даже если это деньги розничных инвесторов, порог должен быть высоким. Основатель, выпуская токены, связывает свою репутацию на всю жизнь с этим токеном. Через десять или двадцать лет люди все еще будут вспоминать о токенах, которые ты выпустил и которые впоследствии обесценились, чтобы оценить тебя. Выпуск токенов — это ответственность, и должен быть определенный порог или регулирование, чтобы основатели были более осторожными; если только ты не делаешь анонимный мем-койн, который все понимают как развлечение и игру. Как только ты ставишь свою личную репутацию, связи и ресурсы на кон, чтобы выпустить токен, ты должен относиться к этому серьезно.

Какой совет ты бы дал крипто-стартапам, желающим выйти на биржу?

Ведущая Бека: Какой совет ты бы дал крипто-стартапам, которые хотят вывести свои проекты на биржу?

Дашань: Выход на биржу крипто-проектов и выпуск токенов совершенно разные, и это даже сложнее, чем выход на биржу традиционных интернет-компаний. Традиционные интернет-компании в основном учитывают пользователей, доходы и данные; крипто-проекты также должны решать вопросы соблюдения и регулирования. Но как только ты добьешься успеха, конкуренция на открытом рынке может оказаться более выгодной, потому что доступных объектов будет меньше. Выпуск токена подразумевает конкуренцию с тысячами или десятками тысяч проектов; в крипто-секторе на Nasdaq может быть только несколько десятков акций. Настоящие хорошие проекты легче выделяются.

У меня есть два совета.

Первый — занимайтесь реальным бизнесом, а не просто рассказывайте истории. Особенно для выхода на Nasdaq есть требования к доходам, размеру компании и клиентской базе. У вас должны быть реальные клиенты и реальный бизнес.

Второй — если вы выбрали выход на биржу, нужно действительно принять традиционные финансы. Основатели не могут общаться только с сообществом, только кричать о своих проектах на X или проводить встречи; это в основном зависит от розничных инвесторов, и возможности будут ограничены. Вам нужно взаимодействовать с фондами Уолл-стрит, хедж-фондами, маркет-мейкерами и регуляторами, входить в нормальные, мейнстримовые круги. Например, учиться в бизнес-школе, устанавливать связи с традиционными управляющими фондами, основателями или предпринимателями уже上市公司, изучать их правила и ресурсы. В каком круге ты играешь, в тот круг ты должен действительно интегрироваться.

Из Crypto VC в председатели AI-компании — это значит, что ты больше не веришь в крипто?

Ведущая Бека: После девяти лет работы в Crypto VC ты стал председателем компании по обработке данных AI, это большой переход. Внешние наблюдатели могут подумать, что ты менее уверен в крипто, чем в AI, как ты на это ответишь?

Дашань: Совсем не так. Темой моих недавних выступлений было «Левая рука крипто, правая рука AI: золото и нефть цифровой эпохи». Я считаю, что два самых важных новых актива и новых отрасли в цифровую эпоху — это крипто и AI. Они являются двумя сторонами одной медали, это возможность для молодежи нашего времени.

В каждой эпохе есть свои дары. Недвижимость, нефть, автомобили — это дары и преимущества предыдущей эпохи; в нашей эпохе появились крипто и AI. Мы накопили свой первый капитал в крипто за первые десять лет, и, имея некоторый капитал, естественно, мы должны войти в другую большую тему этой эпохи — AI.

Но нельзя слепо входить в AI. Кто-то спрашивает меня, стоит ли заниматься хранением, оптическими модулями, платформами для агентов, я считаю, что это не обязательно наши сильные стороны. Наша самая большая накопленная ценность в криптоиндустрии — это вычислительная мощность, майнинг и оборудование для майнинга. Мы инвестировали в множество майнинг-площадок и проектов, превращение биткойн-майнинг-площадок в AI-центры обработки данных (AIDC) — это логичный шаг. У нас есть электроэнергия и пространство, поэтому заниматься AIDC нам легче, чем традиционным командам, которые входят в эту сферу.

Кроме того, AIDC поддерживает «двойной майнинг»: если цена биткойна вернется на высокий уровень, мы можем снова начать майнить биткойны; если AI столкнется с пузырем, он не обесценится. Это и есть причина нашего входа в AI и моего назначения председателем.

Good Vision AI изначально занималась маршрутизацией токенов, разрабатывая решения по использованию вычислительной мощности для предприятий и пользователей. Мы инвестировали довольно много и имеем высокую долю, поэтому я стал председателем, по сути, это также ответственность за свои инвестиции, а не обычная финансовая инвестиция VC, которая держит один-два процента. Эта роль является временной, когда компания станет достаточно сильной или мы выйдем, мы все равно должны вернуть компанию больше основателям.

В настоящее время компания охватывает все уровни — от базовой вычислительной мощности и центров обработки данных до промежуточных вычислительных услуг и совместной разработки с AI-агентами, включая торговых агентов, агентов по разработке лекарств и игровых агентов. Это может сочетаться с нашей первоначальной структурой в криптоиндустрии. Это также первый раз, когда я глубже вхожу в команду стартапа после многих лет инвестиций. Сейчас, судя по всему, компания быстро продвигается в финансировании и выходе на биржу, и у нее неплохие перспективы.

Я не теряю интерес к крипто, наоборот, я более оптимистичен. В этом раунде я постепенно покупал биткойны, начиная с 80 000 долларов, продолжал покупать, когда цена падала до 70 000 и 60 000 долларов, и в конечном итоге купил на относительно низком уровне; сейчас у меня больше биткойнов, чем в предыдущем раунде. В моем личном профиле самым любимым титулом по-прежнему остается «проповедник биткойна», он даже стоит выше, чем основатель-партнер Waterdrop Capital и председатель Good Vision AI.

Если все майнеры переходят в AI, кто возьмет на себя криптоинфраструктуру?

Ведущая Бека: Сейчас многие команды AI-центров обработки данных происходят от майнеров, они лучше всего понимают вычислительную мощность, эксплуатацию и могут терпеть трудности. Когда все начинают обслуживать AI, кто возьмет на себя криптоинфраструктуру?

Дашань: Не стоит беспокоиться. Люди и капитал могут перемещаться, это как раз и говорит о здоровье индустрии. Если в индустрии всегда будут только те, кто был изначально, и никто не уйдет, это действительно стоит беспокойства: почему новые люди должны приходить и принимать эстафету? Если держатели не движутся, внешние капиталы тоже не осмелятся войти.

OG из криптосферы, продав биткойны, чтобы купить дома, машины и улучшить свою жизнь — это нормально. Инвестиции изначально должны улучшать жизнь, а потребление также будет способствовать развитию других отраслей.

Майнеры, переходя в AI, не означают, что они навсегда покидают крипто. В медвежьем рынке, если на одной и той же площадке и с одной и той же электроэнергией доход от обслуживания AI выше, чем от майнинга биткойнов, все естественно переключатся на AI; но когда биткойн вернется к более высоким ценам, они тоже вернутся. Это не вред для индустрии, а скорее стимул.

Кроме того, новые люди также тихо входят: традиционные компании, ETF, учреждения, связанные с контролем рисков и рыночными стратегиями, а также некоторые платежные и интернет-компании постепенно начинают накапливать биткойны. Медвежий рынок часто является временем, когда крупные западные учреждения поджидают и входят.

Я считаю, что одной из крупнейших возможностей в крипто сейчас является RWA, особенно токенизация частного капитала Pre-IPO. Например, токенизация долей в частных инвестициях компаний, таких как Anthropic, OpenAI и других, которые еще не вышли на биржу, и их торговля на блокчейне. Традиционные розничные инвесторы или клиенты с высоким доходом, даже если они очень оптимистично смотрят на компанию, не всегда имеют достаточно средств и каналов для доступа к ранним долям; если они смогут участвовать в небольших объемах, 24/7 и с возможностью ликвидности, больше традиционных пользователей войдут в крипто рынок.

Поэтому нормально, что кто-то уходит, а кто-то приходит. Уход не обязательно означает пессимизм по отношению к индустрии, это может быть связано с тем, что они нашли более прибыльные возможности; заработав деньги, они все равно могут вернуться и купить биткойны. Крипто и AI не должны противопоставляться друг другу или принижаться, они являются двумя сторонами одной медали цифровой экономики. Работники AI должны понимать важность блокчейна, а работники крипто также должны видеть, что AI является одним из важных приложений блокчейна.

Есть ли сейчас пузырь в AI? Как отличить реальный спрос от эмоций?

Ведущая Бека: Вы также занимаетесь американскими акциями и AI. Пузырь AI обсуждается уже более года, стоит ли сейчас входить? Как различить реальный спрос и рыночные эмоции?

Дашань: Сначала заявлю: это не инвестиционный совет, а лишь личное мнение.

Мой вывод таков: сейчас в AI нет пузыря, но отсутствие пузыря не означает, что в будущем его не будет. Судя по ситуации на переднем крае AI, сейчас это полностью рынок продавцов. В США и Японии любое новое вычислительное оборудование, которое будет запущено, может быть раскуплено мгновенно, а вычислительные мощности, которые могут быть доступны в течение следующих шести месяцев до года, часто заранее раскупаются. Большие языковые модели уже глубоко вошли в повседневную жизнь, использование таких инструментов, как DeepSeek и ChatGPT, продолжает расти, а отчеты компаний по производству чипов и памяти также очень сильны, что все это указывает на реальный спрос.

Но реальный спрос не означает, что финансовый рынок не может обрушиться заранее. Я буду следить за двумя рисками.

Первый — это возможный разворот ожиданий после выхода крупных AI-компаний на биржу. Даже если в данный момент отчеты, прибыль и доходы очень хорошие, учреждения могут предсказать, что через год возникнет пузырь, и выйти заранее на полгода или даже год, не дожидаясь реального падения доходов. Фондовый рынок торгует ожиданиями, а не текущими показателями. Нужно следить за тем, изменятся ли заказы, тренды и рыночные нарративы после выхода крупных компаний на биржу.

Второй — это возможный избыток вычислительных мощностей после осени 2028 года. Согласно данным на тот момент, в 2025 году США вложат более 500 миллиардов долларов в инфраструктуру AI, а в 2026 году ожидается, что эта сумма как минимум удвоится до 1 триллиона долларов. Эти AIDC потребуют как минимум два года на строительство и запуск, массовое производство, вероятно, произойдет после осени 2028 года. В это время предложение вычислительных мощностей может вырасти более чем в десять раз, и ключевым будет то, смогут ли приложения, такие как AI-агенты, также вырасти более чем в десять раз.

Если спрос будет расти синхронно, индустрия все еще сможет развиваться; если спрос не успеет за ростом предложения, это может привести к избытку вычислительных мощностей. Это не редкость: интернет-оптоволокно, подводные кабели, автомагистрали и другие инфраструктуры прошли через процесс массового строительства, избытка предложения, обрушения пузыря, а затем медленного восстановления и полного использования. Вычислительные мощности AI также могут пройти через подобный цикл.

Повлияют ли промежуточные выборы в США на крипто?

Ведущая Бека: Если результаты промежуточных выборов в США окажутся неблагоприятными для крипто, не пострадает ли индустрия снова и не вернется ли в медвежий рынок? Будешь ли ты менять свои позиции из-за выборов?

Дашань: Я участвовал в конференции по биткойну в Гонконге и общался с некоторыми людьми, близкими к западным правительствам. Текущая администрация США называет себя дружелюбной к крипто, Трамп также часто называется «крипто-президентом». Поскольку они получили поддержку от криптоиндустрии, им нужно будет отчитаться перед избирателями перед выборами, продвигая некоторые законопроекты или, по крайней мере, предлагая положительные новости.

Поэтому перед промежуточными выборами я не так сильно беспокоюсь о рынке. Что касается Clarity Act, я слышал, что сопротивление довольно велико, и он может не пройти; но рынок также ожидает других возможных положительных новостей, например, будет ли национальная казна США покупать биткойны в большом объеме. Если действительно поступят средства на уровне миллиардов долларов, это окажет значительное влияние на цену биткойна.

Я полагаю, что в период перед выборами все еще могут быть возможности, но чем ближе к выборам, тем больше нужно быть осторожным: если результаты выборов будут хорошими, Трамп, возможно, не будет продолжать поднимать тему крипто; если результаты будут плохими, политика противника в отношении крипто может также оказать давление. В данный момент у меня все еще довольно большая позиция, но перед чувствительным этапом выборов я буду очень внимательно следить за изменениями.

В долгосрочной перспективе я все еще оптимистичен. Две партии в США по вопросам крипто не обязательно просто противостоят друг другу, потому что среди владельцев криптоактивов в США уже много, и ни одна из сторон не осмелится пренебрегать этой группой. Если смотреть по четырехлетнему циклу, даже если краткосрочный рынок ослабнет, нужно оставаться осторожным; у биткойна все еще будет следующий бычий рынок. Это также лишь мое личное мнение, а не инвестиционный совет.

Что нужно знать розничным инвесторам, желающим участвовать в Pre-IPO?

Ведущая Бека: Сейчас многие участвуют в Pre-IPO, но многие проекты после открытия резко растут, а затем снова падают, что очень похоже на K-линию крипто-проектов после выпуска токенов. Если розничные инвесторы хотят участвовать в Pre-IPO, что бы ты им посоветовал?

Дашань: Во-первых, проекты Pre-IPO, которые в первый день открытия показывают высокие цены, а затем долго не могут вернуться к этим высоким уровням, это довольно распространенное явление. В традиционных финансовых рынках борьба за интересы, манипуляции и информационная асимметрия не менее серьезны, чем в крипто; розничные инвесторы изначально находятся в невыгодном положении.

Первое, что могут сделать розничные инвесторы, — это обменять время на пространство: если вы действительно верите в актив, держите его долго, не позволяйте краткосрочным манипуляциям заставить вас выйти. Например, если вы купили биткойн в ранние годы и держали его, как бы ни колебался рынок, не выходите легко, долгосрочный результат может быть другим. Конечно, если вы хотите купить альткойны, нужно более осторожно выбирать действительно качественные активы.

Во-вторых, постарайтесь получить доли, близкие к ранним инвесторам и к институциональным ценам. Сейчас есть проекты, которые пытаются токенизировать доли частных инвестиций более ранних раундов и торговать ими на блокчейне. Если розничные инвесторы смогут участвовать по ценам, близким к институциональным, а не по высоким ценам после открытия, структура риска и доходности будет совершенно другой. Например, если доля ранних акций качественной компании токенизируется, и розничный инвестор получает ее по низкой цене до выхода на биржу, даже если цена после上市 упадет, у него все равно может быть хорошая подушка безопасности и ликвидность.

Я оптимистично смотрю на направление токенизации частных акций качественных компаний Pre-IPO и их торговли на блокчейне. Это снижает порог и стоимость участия розничных инвесторов в качественных активах и повышает гибкость. В то же время активы, которые учреждения не хотят покупать и которые полагаются только на истории, чтобы привлечь розничных инвесторов, скорее всего, не являются хорошими активами. Качественные активы, которые учреждения уже держат по разумной цене, стоит изучить дальше; если розничные инвесторы хотят получить сверхдоход, ключевым является стремление получить доступ к институциональным ценам, а не покупать на эмоциональных пиках.

Это имеет некоторые сходства с логикой ранних лет 2017 года: тогда активы на блокчейне были дефицитом, участники напрямую переводили деньги в протоколы; преимущество учреждений заключалось в основном в размере капитала, но розничные инвесторы и учреждения были относительно равны в отношении участия. В будущем, если больше протоколов на блокчейне сможет позволить розничным инвесторам получать доли качественных активов на ранних стадиях справедливо и прозрачно, у розничных инвесторов будет больше возможностей сократить разрыв с учреждениями.

Какова самая основная разница между теми, кто долго остается в индустрии, и теми, кто исчезает на полпути?

Ведущая Бека: Ты начал майнить в 2013 году, затем стал инвестором, занимался майнингом, а теперь занимаешься AI. В чем самая основная разница между теми, кто долго остается, и теми, кто исчезает на полпути?

Дашань: Я считаю, что есть два момента.

Первый — это долгосрочность. Чтобы оставаться долго, нужно смотреть вдаль, а не только на то, что под ногами. Если сосредоточиться только на краткосрочной прибыли, можно не заметить ямы впереди и легко в них упасть. Нужно знать, что делать, а что не делать.

Второй — это наличие принципов. Нельзя зарабатывать на всем, нужно понять, в чем ты силен и что тебе нравится, а затем зарабатывать деньги, которые приносят тебе спокойствие и радость. Энергия каждого человека ограничена.

Заключение

Сегодня мы говорим не только о 14 годах учителя Дашаня, но и о опыте группы людей в индустрии: от учебы в аспирантуре в 2013 году, работы в VC в 2017 году, до крупных инвестиций в BTC Layer 2 в 2024 году и перехода к AI сейчас, все выборы указывают на один и тот же вопрос — как делать ставки на базовую производительность следующего поколения цифрового мира.

На этот вопрос нет стандартного ответа. Сегодня мы услышали ответ человека, который долгое время активно работает в индустрии, постоянно делает выбор, пересматривает свои решения и корректирует направление. Для вас, сидящих перед экраном, возможно, важнее не копировать его ответ, а задать себе вопрос: почему вы остаетесь в этой индустрии? На что вы собираетесь ставить в следующий раз?
Спасибо учителю Дашаню и всем зрителям, которые смотрят сейчас. «100 человек в блокчейне», до встречи в следующем выпуске.