バイナンス創業者の趙長鵬がBNB、BNBチェーンおよびそのエコシステムについて詳しく語る

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対談ゲスト紹介：

David Namdar（X@namdar）：BNCのCEOであり、Galaxy Digitalの共同創設者でもある。10年以上の暗号通貨と資本市場の経験を持つ。現在、NASDAQ上場企業であるBNB Network Company（BNC）のCEOを務めており、BNBを中心としたデジタル資産の国庫プロジェクトをリードしている。外部からは「BNB版のMicroStrategy」と呼ばれている。

CZ：バイナンス（Binance）の創設者であり、元CEOでもあり、世界の暗号通貨業界で最も影響力のある起業家の一人。

David：はい、おはようございます、CZ。お会いできて嬉しいです。CZ：おはようございます、David。お会いできて嬉しいです。

David：あなたとこの対話を始められることに非常に興奮しています。私たちは長い付き合いで、これまでの道のりは素晴らしいものでした。最近の市場も非常に興味深いですね。特に今日はBNBが新たな歴史的高値を更新しています。そちらの状況はいかがですか？どこから接続していますか？

CZ：状況は非常に良好です。今、私は東京にいます。あなたが言ったように、BNBは歴史的な高値を更新しています。何が原因で何が起こっているのかはあまり分かりませんが、あなたの努力も確実に貢献していると思いますので、ありがとうございます。全体的に、すべてがうまくいっています。

David：それを聞いて嬉しいです。最初から振り返ってみたいと思います。私たちが暗号の分野で共に歩んできた旅は素晴らしいものでした。2017年、BNBが初めて登場したとき、BNBは本当に際立っていて、常識を打破する最初のプロジェクトであり、当時は非常に革新的でした。これまでの数年間の進化をどう見ていますか？今のような活気あるエコシステムに成長するとは思っていましたか？

CZ：良い質問ですね。最初（2017年）にBNBはEthereum上のERC-20トークンで、資金調達のためだけに使われていました。当時、私たちは公開で分散型のブロックチェーンを開発することを知っていましたが、実際にはそれが完全なエコシステムに成長するとは予想していませんでした。だから、今これを目にすることができて本当に達成感があります。正直なところ、過去7〜8年のほとんどの時間を中央集権型取引所の運営に費やしていたので、その間BNBチェーンにあまり時間をかけていませんでした。ここ2年ほどは、アメリカ政府とのやり取りや、アメリカに行って4ヶ月間の拘留など、様々なことを処理していました。そのため、実際にはこの7〜8年の間にBNBチェーンに多くの時間と労力を投入していませんでした。それでも、コミュニティは成長しました。特に今年、私たちはBNBチェーンにもっと注目し始めました。私も今、BNBチェーンにもっと注目しています---他にすることがないので。

CZ：また、あなたたちもこのエコシステムにいるので、本当に力強いです。今年、私たちはBNBチェーンが本当に繁栄しているのを見ました。これは素晴らしいことです。今でもBNBチェーンは「発展途上」であり、全体のエコシステムも「発展途上」であると思います。これは、さまざまなプロジェクトが成長する余地がたくさんあることを意味します。全体的に、私は素晴らしいと思います。

David：そうですね、完全に同意します。最近、私は外でBNBの旗を掲げており、投資家にBNB（資産）とBNBチェーン（全体のエコシステム）の違いを説明するためにできる限りのことをしています。そして、それがどのようにしてもはや特定の会社に束縛されていないかを説明しています。あなたは通常、どのようにこの違いをみんなに説明しますか？

CZ：はい、多くの人が混乱します。なぜなら、多くのメディアがBNBを「バイナンスコイン」と呼ぶのが好きだからです。これは歴史に関係しています：最初は確かにその名前で呼ばれていました。その後、私たちは何度かブランドを再構築しようとしましたが、二者を区別しようとしました。BNBは当初、バイナンスの中央集権型取引所でより多くの権利を持っていましたが、今では、あなたが言ったように、それ自体が繁栄しているエコシステムになっています。BNBは複数のブロックチェーン上のネイティブ資産であり、現在はBNBスマートチェーン、グリーンフィールド、opBNBを含んでいます。以前はTendermintに基づくBNBビーコーンチェーンもありました。将来的には、BNBも新しい技術を採用した複数のブロックチェーンのネイティブトークンになるでしょう。

CZ：BNBはBNBブロックチェーンの分散型エコシステムに動力を提供するトークンであり、「バイナンス社のトークン」とは非常に異なります。バイナンスの中央集権型取引所はBNBを使用して手数料の割引を提供していますが、それは多くのユースケースの一つに過ぎません。中央集権型取引所はBNB保有者に対して、Launchpad、Launchpool、Binance Alphaなどの収益型エアドロップへの参加機会を提供します。しかし、再度言いますが、これはBNBの一部の権利です。BNB自体は非常に繁栄しているエコシステムです：チェーン上には複数のDEX、永続契約型DEX、貸付プロトコル、ステーブルコインなどがあります。BNBブロックチェーン上には非常に多くのものがあります。実際、私は多くの人に説明するのが難しいと感じています。みんなが混乱しやすいので---だから、あなたがこの面で私よりも上手くやっていると思います。助けてくれてありがとう。

David：いいえ、まだまだですが、褒めてくれてありがとう。私が今外で本当にやっていることは、できる限り説明を提供することです。ご存知のように、私たちは何度も話してきました：私はこの分野に長い間関わっており、さまざまな進化を目の当たりにしてきました。多くの人が入っては出て行くのを見てきましたし、特に規制要因の影響でのイテレーションと革新を見てきました。そうでしょう？だから、私にとっては、今「進化がどのように起こったのか」を説明できること、そしてあなたがこの数年間に構築してきたものを説明できることは素晴らしいことです。あなたは業界で最も優れたビルダーの一人ですから。

David：私の見解では、BNBは多くのものの集合体であり、これまでの数年間で最も持続的にイテレーションとアップグレードを示してきたチェーンであることが示されています。すべてのチェーン---例えばEthereum---はそれぞれのロードマップ、さまざまなアイデアやアップグレードのビジョンを持っています。私たちも知っていますが、BitcoinはBIP（改善提案）に関して多くの「政治的要因」があり、さまざまなイテレーションがあります。したがって、ある意味で、BNBはこれまでの数年間で最も成功裏にアップグレードと進化を遂げたチェーンの一つと言えるでしょう。

CZ：そうですね。私はすべてのチェーンが常に進化していると思います。BNBチェーンは確かにより多く進化しています。なぜなら、それはTendermintに基づくブロックチェーンから発展してきたからです。最初はERC-20トークンで、その後Tendermintブロックチェーンに移行し、EVM互換のチェーンになり、さらに二層（opBNB）に成長しました。さらに、私たちはグリーンフィールド（ストレージに偏った）も持っています。今、開発者が考慮し、研究している新しい変種もいくつかあります。この観点から、私たちは構造的により多く進化しています。他のほとんどのブロックチェーンは一つのアーキテクチャから始まり、その後ずっと維持されていますが、BNBチェーンの観点からは、BNBというトークンは複数のブロックチェーンのネイティブ資産です。基盤技術は時間とともに進化することができます。

CZ：私はいくつかのコア開発者と何度か議論しました。彼らは「次世代」が何であるかを見ています：次世代のアーキテクチャは、100倍、1000倍のスループットを提供し、より大きな容量と安定性、より低いコストを持ち、AIを「完全に理解」し、AIに備える必要があります。また、ネイティブにステーブルコイン、RWAなどをサポートする必要があります。関連する議論はたくさんあります。私たちの心構え、そしてコミュニティのBNBに対する心構えは、このコインが複数のブロックチェーンのネイティブコインであり、技術が継続的に迅速に進化することを期待しています。私たちがこれを一緒に実現できることを願っています。

David：はい、完全に同意します。そして、その中の大部分はコミュニティに関するものです。あなたが言ったように、これらの年、コミュニティはあなたの刺激を受け、BNBチェーンチームやすべての参加者の刺激を受けてきました。私自身もずっと観察しており、外部からの非常に高い熱意を見ています。あなたは先ほど何度もステーブルコインに言及しましたので、もう少し深く掘り下げましょう。今、「ステーブルコインの物語」は正に旬です：最近CircleがIPOを行い、さらにEthereumの過去数ヶ月の動向により、ウォール街や多くの投資家がステーブルコインの潜在能力に気づき、「Genius Act」の通過も影響を与えました。私は皆に言いますが、実際には多くの面で、私たちはBNBチェーン上のステーブルコインの成長が非常に強力で、ある段階ではEthereumを超えているのを見ています。あなたはBNBチェーン上のステーブルコインの状況をどう見ていますか？世界的な観点から、ステーブルコインを「ドルのETF」と見なしますか？

CZ：ステーブルコインについては話すことがたくさんあります。今、人々はステーブルコインが暗号の中で最大のビジネスの一つであることに気づき始めています。バイナンスという中央集権型取引所は「どのプロジェクトが上場できるか」などの面で強い影響力を持っていますが、収益力の観点から見ると、Tetherは人類の歴史の中で一人当たり最も利益を上げている会社かもしれません。例えば、彼らは年間130〜150億ドルを稼ぎ、従業員は約200人で、これは非常に驚異的です。だから今、みんながステーブルコインを作りたいと思っています。Circleも一定の成功を収めています。実際、約2年前にBUSDがNYDFSによって停止されましたが、それは2〜3年で0から230億に成長しました；しかもそれは比較的「反暗号」の政府の時期（バイデン政権の「暗号に対する戦争」）に発生したものです。しかし、USDCは停止されなかったので、成長を続け、今では公開上場しています。

CZ：今、千を超えるプロジェクトがステーブルコインを作ろうとしています。これは素晴らしいことです。私は、より多様性をもたらし、より高い収益を提供するものや、新しい特徴を持つものが出てくると思います。しかし、もし本当にステーブルコインの状況を見てみると、私の印象では、アメリカ国内ではそれほど必要とされていないということです。今日、暗号の中で最大のステーブルコインはすべてドル建てで、ドルにペッグされていますが、アメリカにはACHがあり、国内の送金は比較的容易です。ステーブルコインが大量に使用されているのは、実際にはアメリカ以外の国際的なシーンです。ステーブルコインはドルを世界でより支配的にするのに役立ちます。正直なところ、各国は自国の通貨が世界でより多く使用されることを望んでいます。例えば、中国の人民元も世界の主要通貨になりたいと考えていますし、他の国も同様です。ステーブルコインはこの点を実現する一つの方法です。それは暗号を助け、ブロックチェーン産業が伝統的な金融システムにより良く統合されるのを助け、また暗号業界の人々がエコシステムの中で安定した、少なくとも法定通貨で評価された価値の拠り所を持つことを可能にします；同時に、各国にも非常に役立ちます。したがって、純粋な経済的利益の観点から見ると、各国は自国のステーブルコインの発展を奨励すべきです。

CZ：BNBチェーンのエコシステムに戻りましょう。歴史的に、USDTとUSDCは強力なネイティブサポートを提供していませんでした；最近になってようやくネイティブ発行を始めました。私の理解では、Tetherは現在BNBチェーン上でネイティブ発行していませんが、Circleはすでにネイティブ発行を行っていますが、これも最近始まったばかりです。したがって、ここには空白があり、埋めることができるニッチがあります。USD1は非常に良いポジションを確保しており、過去数ヶ月で非常に強力な成長を見せています。したがって、私はステーブルコインが存続し、大きなプレイヤーになると考えています---正確には、大きな市場になるでしょう。数年前に遡って考えると、私自身もあまり理解していませんでした。私たちがバイナンスを始めたとき、私は「誰がステーブルコインを使うのか？なぜ法定通貨を直接使わないのか？」と思っていました。しかし、ステーブルコインは確かに多くの問題を解決しました：ブロックチェーンを使った国際送金がはるかに簡単になりました；ブロックチェーンには境界がなく、異なる取引所間の価格を同期させるのに役立ちます；また、より使いやすい「法定通貨の形態」としても機能します。だからこそ、それは非常に速く成長し続け、今後も成長し続けるでしょう。BNBチェーン上のステーブルコイン市場にはまだ多くの機会があります。なぜなら、この分野はまだ十分に発展していないからです。私たちはUSD1の顕著な成長を見ており、私はそこにさらなる発展があると予測しています。

David：はい、私も同意します。これもNYDFSに戻ります。彼らは確かに問題を引き起こしています。私がこの分野に入った最初から、ニューヨークのBit Licenseは革新を遅らせてきました---ニューヨークだけでなく、全米、さらには世界中で、なぜなら多くの規制当局がニューヨークのBit Licenseを見て、それを利用して暗号の発展を遅らせてきたからです。したがって、「暗号に対する戦争」はもっと早くから始まっていました。今、多くのステーブルコインに関して、私は最初のTetherに戻ります。Tetherは業界の需要から生まれました：人々は異なる取引所間で価値を移動させようとしていましたが、既存の金融基盤はそれを阻止しようとしていました。Tetherはその役割を果たし、あなたが言ったように---業界で最も利益を上げている、または世界で最も利益を上げている会社の一つに成長しました。BNBチェーン上の活動が増えるにつれて、ステーブルコインの需要は自然に捕捉され、またその活動を支えるのに役立つでしょう。

David：次の分野はRWAです。私たちはついにRWAの成長の転換点に達したと思います。過去のサイクルでは、「スタートとストップ」を見てきました：最初の不動産トークン化プロジェクトからいくつかのファンドのトークン化まで。しかし今、私たちは確かに多くのRWA活動が回復しているのを見ています。私たちが今RWAの採用曲線の中でどの位置にいると思いますか？また、BNBチェーン周辺で観察しているいくつかの状況は？

CZ：私たちはこの分野に10年います。「ハードコア信者」であり、すべてがトークン化されると信じています。単に建物や伝統的なマネーマーケットファンドだけでなく、「人」さえもトークン化できるのです；仮想のものもトークン化できます。したがって、すべてがトークン化できるが、トークン化は容易ではありません。私の個人的な見解では、より多くの伝統的な金融ツールが最初にトークン化されるでしょう。なぜなら、それらは取引に適しているからです。例えば、不動産は価格変動がそれほど大きくなく、取引量も少ないため、流動性が低いです。もしあなたが一棟のビルをトークン化した場合、価格が比較的安定しているため、取引量は大きくなりません；十分な取引量がなければ、人々はオーダーブックに大きな注文を出さず、流動性がさらに悪化します。もしあなたが数百万ドル、あるいはそれ以上の規模で出入りしたい場合、それは非常に困難で、異常な価格行動が発生しやすくなります。

CZ：すべての資産がトークン化しやすいわけではありません。暗号資産は価格変動が大きいため、逆に「特性」が形成され、人々はより取引を行い、取引量が増えます。また、あなたが一棟のビルをトークン化した場合、もしあなたがそのビル全体を購入したい場合、あなたは市場に出ているすべてのトークンを購入しなければなりません；最後の数トークンの保有者は売りたくないかもしれず、価格が非常に高くなります。さらに、ビルの「断片」を持つことは、必ずしもあなたがそこに住むことを意味しません。言い換えれば、どのように経済的使用権や経済的利益を享受するかという問題です。また、規制の懸念もあります：ビルをトークン化した場合、それは証券と見なされるのか？それとも他の何か？誰が規制するのか？アメリカでは、この問題が特に顕著です。なぜなら、金融市場には複数の規制当局が存在する可能性があるからです；他の国ではこの問題はないかもしれませんが、規制の枠組みは依然として重要です---これらのトークンは何ができ、何ができないのか？今日、多くの問題はまだ明確ではありません。

CZ：私はRWAが非常に大きくなると思います。もしステーブルコインもRWAに含めるなら（多くの人がそう考えています）、それはすでに非常に大きな市場です。他の新しい資産も非常に興味深いでしょう。しかし、私の個人的な見解では、伝統的な金融資産が最初にトークン化され、その後、より概念化しやすく、償還しやすい大宗商品（例えば石油、穀物）に進むでしょう。最後に、他のものが続くでしょう。

David：それは非常に理にかなっています。また、私が現在のサイクルに非常に興奮している点でもあります：多くの暗号プレイヤーが以前にはなかった形で伝統的な金融分野に「下場」しています；同時に、いくつかのTradFi（伝統的金融）プレイヤーが暗号市場に進出しようとしています。例えば、Galaxy---私は彼らが最近、自分の株式をトークン化した最初の企業の一つであると思います。あなたもそのニュースを見たでしょう。私たちはこのような試みがもっと増えるのを目にするでしょう。実際に大量の需要があるのか、暗号圏の人々が「トークン化された株式」の伝統的金融市場に参加することに本当に興味を持つのか---これはまだ観察が必要です。さて、「中央集権型取引所から分散型取引所への価値の移行」という話題と、将来の他の分野に戻りましょう。最近のBNBの日に、あなたはこう言いました：もしやり直せるなら、20歳の若者として、AIエージェントとプライバシー重視のDEXを作りたいと思うと。これは私にとって非常に印象的でした。その臨界点を考えるとき---あなたが暗号市場がどのように中央集権型取引所からDEXに移行するかについて多くのことを語ったのを聞いたことがあります。あなたはこれがどのように進化すると考えていますか？

CZ：もちろんです。あなたが言及したもう一つの点に応じて：株式のトークン化。私はこれは「最も明白な」ことだと思います。なぜなら、どの国も自国の株式が世界中のユーザーにアクセスされることを望んでいるからです。問題は、ほとんどの株式が「証券」として分類されることです。証券に関しては、各国に非常に厳しい法律があります（ほとんどがSECのような規制機関を持っています）、また国際的なSECの連携もあります。したがって、現在株式トークンを発行しようとしている人々は、多くの「サークル」を飛び越え、「トークン」と「証券」を分離しようとしています。

CZ：これには問題が生じます：トークンの価格と株式の価格が同期しないのはおかしいです。私の見解では、価格差が存在する場合、あなたは安い方を買って、高い方に引き換えるべきです；多くの人がそうすれば、価格差は消えるでしょう。しかし、実際には価格差は常に存在し、これはプロセス全体が通じていないことを示しています。私の定義によれば、これはこの製品が「まだ機能していない」ことを示しています。しかし、私は確かに株式のトークン化が大きな市場であると考えています。私たちは規制から非常に明確な指針を得る必要があります---何ができ、何ができないかなど。私は多くの国が試行していることを知っています。アメリカ、アラブ首長国連邦、他の国々でも。

CZ：AIに戻りましょう。私はAIが人々のインタラクションを3〜6桁増加させると考えています。例えば、1000倍から100万倍です。将来的には、私たち一人一人がバックグラウンドで働く数千のエージェントを持つことになります。エージェントがこのコンテンツを転記することもあるでしょう---おそらく今、AIがこのポッドキャストのエピソードを転記しているかもしれません。将来的には、エージェントがビデオを編集し、ハイライトを選び、私のしわを取り除き、何らかの方法でオンラインに投稿し、収益化することを期待しています。例えば、人々が最初の3分の1を見た場合、残りの3分の2を見るには少し支払う必要があり、さらには「数セントの小さな部分」を支払うこともできるかもしれません。これらのすべての取引は「超高頻度、超低コスト」で行われます。私はブロックチェーンがこの種の取引を処理できる唯一の方法だと思います。AIはブロックチェーンの取引量を大幅に増加させるでしょう。

CZ：同時に、ブロックチェーンはAIに多くのことを提供できます：例えば「安全なAI」、プライバシー保護、安全なトレーニング、安全なデータ収集と使用など、すべてをユーザーが制御できる形で実現できます。私はいくつかのAI企業とも話をしました：彼らはブロックチェーンを使って「アルゴリズム開発プロセスの透明性」を実現し、人々が内部を覗くことができるようにしたいと考えています。なぜなら、今それはブラックボックスだからです。私たちはどのデータがトレーニングに使用されたのか分かりませんが、AIは答えを出すことができるようです。例えば、もし私がAIに任意の本を要約させた場合---もしAIがその本を持っているなら、私はそれがその本ごとに10ドルを支払ったかどうかは分かりません；もし私が有料のウェブページを要約させた場合、AIはなぜかそれを持っているかもしれません。したがって、AIにはブロックチェーンによって解決できる多くの潜在的な問題があります。私は再度、これは巨大な産業であると考えています。より良い表現は、少なくとも私の人生の中で、3つの基盤技術があるということです---インターネット、ブロックチェーン、AI。インターネットにはまだ多くの機会がありますが、後の2つはまだ始まったばかりです；3つとも大きな成長の余地があり、後の2つは特に巨大な潜在能力を持っています。

David：私は完全に同意します。私はAI市場とその進化を研究するのに多くの時間を費やしました。昨年、私は多くのアイデアを考えていました。例えば、AIエージェント専用の銀行を設立すること---私たち一人一人が数千のエージェントを持ち、毎日「兆単位」の取引を行い、私たちの脳が理解できる規模を超えることになります。私たちはそれらの活動を支えるために、ブロックチェーンに基づいたスケーラブルなエコシステムを必要とします。あなたも言ったように、AIはKYCを行うことができず、取引所や銀行での口座開設を完了することができません。したがって、ブロックチェーンの介入がなければ、これは不可能です。2017〜2018年に遡ると、私は最初のAIエージェントプロジェクトの一つに関与しましたが、実現しませんでした。それは「Botchain」と呼ばれていました。無限の、想像を超える「機械対機械」の通信を持つとき、私たちは記録を残す必要があり、これらの記録は検証可能で、チェーン上に存在しなければなりません。そうすれば、監査の際に、私のLLM/エージェントがどこからデータを引き出したのか、あなたのエージェントがどこから引き出したのか、彼らが一定の期間内にどのような合意に達したのかを見ることができます。

David：今、私はCEXとDEXの話題に戻りたいと思います。これは市場におけるもう一つの非常に魅力的な問題です。過去数サイクルを振り返ると、中央集権型取引所は長期的に多くの活動の主要な推進者であり、多くの人々の暗号の「最初のステップ」でもありました。今、私たちはDEXの急成長を目にしています。これは私たち二人が持続するトレンドだと予想しているものです。あなたはこれが時間軸上でどのように進化すると考えていますか？

CZ：このトレンドは非常に明確です。より遠い未来には、DEXはCEXよりも大きくなるでしょう。これは非常に明確です。あなたが言ったように、CEXは私の見解では、人々が暗号の世界に入るための「踏み台」です。Web2から来たユーザーは、メールアドレスとパスワードを使う方が簡単だと感じ、カスタマーサポートがあり、手取り足取り助けてくれる人がいます。ホスティングプラットフォームの概念も理解しやすいです。なぜなら、それは概念的に銀行に似ているからです。しかし、彼らがより経験を積むにつれて、「私は今、自分のウォレットを持っており、自分で管理できる。これにより、私はより高い自由度とコントロールを得ることができ、より多くの責任（例えば、デバイスを保護すること）を意味します。」一度人々がこれを習得すると、彼らはDEXに移行するでしょう。

CZ：したがって、私は100％確信しています。将来的にはDEXがCEXよりも大きくなるでしょう。したがって、チェーン自体---チェーンのエコシステム---は非常に重要です。これが私の見解では、長期的には「チェーンのエコシステム」がどの中央集権型取引所よりも重要である理由です。この意味で、私はもはや中央集権型取引所に時間を費やすことを余儀なくされておらず、むしろ良いことです。今、私は分散型エコシステムに貢献するためにもっと多くの時間を持つことができます。そして、これは実際に非常に魅力的です。なぜなら、一度それに慣れてしまうと……私は言いますが、今のところ一般の人々にとって、分散型エコシステムはまだ使いにくいです。取引量は増加しており、かなりのものですが、一般のユーザーにとって、分散型製品を使用する際には多くのランダムな文字列や画面上のランダムな数字が表示されます---どうすればいいのでしょう？中央集権型取引所でも多くの数字がありますが、少なくとも理解できるものです。私たちはコミュニティとして、製品をより良く、より使いやすくする必要があります。しかし、「オンチェーン、分散型」は確実に未来です；さもなければ、私たちはこの業界にいないでしょう、そうでしょう？

David：これは今日の市場が私を興奮させる点とも関連しています。私のキャリアを振り返ると：私は伝統的な金融の世界から来ましたが、今私は「暗号のオタク」、「終身暗号者」であり、これからもそうであり続けます。私は常に暗号市場と資本市場をつなげようとしています：ビットコインETFを作ろうとしたり、Galaxyを上場させたり、他の企業の上場を助けたりしています。各サイクルで、私はできる限り多くの人々