（下）$70億の暗号通貨貸付の繁栄と崩壊 | ペイパル金融創業者ヤン・ジョウインタビュー | Bill It Up メモ

今年初、私は元ベイバオ金融の創設者であるヤン・ジョウと深い対話を行いました。これは彼が数年ぶりに公開番組で心の声を語った初めての機会でもあります。このインタビューを文字起こし版に整理し、当時の思想の対立を示すことを望むとともに、読者により立体的なヤン・ジョウとベイバオの背後にある物語を提供したいと考えています。

まだ前の2篇を読んでいない方には、こちらを先に読むことをお勧めします：

++ベイバオ金融創設者ヤン・ジョウインタビュー（上）++

++ベイバオ金融創設者ヤン・ジョウインタビュー（中）++

Bill：2022年、2023年から新しい章を始めましたね。今やあなたのステーブルコインは世界で9位になっています。ステーブルコインについてもお話ししたいと思います。私の理解では、ステーブルコインは大きく分けて3種類あります：支払い用、取引ペア用、そして投資用です。いくつかのステーブルコインは、1つまたは2つの機能を同時に兼ね備えているかもしれません。あなたが現在行っているステーブルコインの特徴について紹介してもらえますか？

ヤン・ジョウ：ステーブルコインには確かに3種類あります：支払い型、取引型、投資型です。私は、ステーブルコインの最終的な目的地は支払いであるべきだと考えています。しかし、切り口は異なります。投資型から入るものもあれば、取引型から入るものもあります。

例えば、DeFiの取引型ステーブルコインはDAIです。これは最初、DeFi取引をよりスムーズにするために生まれました。しかし、発展するにつれて、DAIの背後にあるMakerは進化を続け、最初はUSDCを準備し、後にT-Billsを徐々に準備するようになり、次第に収益型のステーブルコインに変わっていきました。私たちはDAIのような歴史的な蓄積も貢献もないため、取引型から入るのは実際には難しいです。もう一つの取引型ステーブルコイン、以前のBUSDはPaxosに基づいていましたが、規制により停止されました。その後、香港でFDUSDが導入されましたが、これは実際には取引と投資の2つの属性を持っています：バイナンスでの取引は多くが手数料ゼロで、取引を促進しています。また、ステーキングを行い、バイナンスのLaunchpoolに参加することで、投資性も促進しています。一般的なプロジェクトは、大型プラットフォームの支援がなければ、通常は「純投資」から入るしかありません。前のサイクルのTerraや、前のサイクルからこのサイクルの間のいくつかのプロジェクトは、基本的に収益指向です。このサイクルに入ると、これがさらに明確になります。例えば、EthenaのUSDe、私たちのUSDX、USUALのUSD0は、本質的に投資属性を強調しています。しかし、私は投資属性はほとんどのステーブルコインにとって、市場に入るための方法であり、最終的な目的ではないと思います。最終的には、皆が支払いに向かうことを望んでいます。

私たちのようなプラットフォームにとって、ポジショニングは必ず「まず投資を行う」ことです。CeFi、DeFi、さらにはTradFiのRWA収益を組み合わせて、ステーブルコインを導入します。流動性が徐々に良くなるにつれて、取引所がそれを担保として使用することを望むようになり、取引型ステーブルコインに切り替わることができます。さらに流動性が向上すれば、支払いシーンにも入る可能性があります。したがって、すべてのステーブルコインにとって、最終的な目標は支払いであると考えています。

Bill：USDTを例に挙げてみましょう。あなたは、世界の支払いの中で、どのくらいの量が非クリプトのシーンだと思いますか？

ヤン・ジョウ：支払いの観点から見ると、USDTは現在、非常にセミメインストリーム（半主流）の支払いツールになっていると思います。特にここ数年、アメリカが反マネーロンダリングを厳しくし、制裁を強化している中で、特にロシアの事件以降、USDTは非常に主流に近い支払いツールになっています。これは人々がアメリカの制裁を回避する手段となります。アメリカは世界の大国であり、多くのルールを制定する権利を持っています。しかし、これらのルールは本当に正しいのでしょうか？ロシアの一般市民に対する制裁は正当なのでしょうか？今、アメリカは中国に対する制裁も増えており、多くの国有企業や中央企業がすでにリストに載っており、ドルを使えなくなっています。将来的にDeepSeek、TikTok、今日の見出しに対してさらに制裁が行われる可能性は十分にあります。したがって、私はステーブルコインの支払いがますます主流になると考えています。特に香港やシンガポールなどのアジア地域では、規制型、コンプライアンスのあるステーブルコインの導入を推進しており、未来に備えています。実際、歴史を振り返ると、最初で最も成功した「ステーブルコイン」は、私たちがよく知っている香港ドルです。

Bill：これはどう理解すればいいのでしょうか？

ヤン・ジョウ：香港ドルは1983年から米ドルに連動しています。当時、香港金融管理局は米国債（長期、短期の両方）を準備し、その後香港ドルを発行し、HSBC、中銀、スタンダードチャータードが流通させました。ですから、香港ドルの紙幣にはHSBCのマークが印刷されているものもあれば、中銀やスタンダードチャータードのマークが印刷されているものもあります。実際にはこれらの銀行の受け入れ票であり、法定通貨ではありません。厳密に言えば、私たちが普段使っている香港ドルは実際には「USDT」------Tether社が発行した証明書です。

Bill：つまり、本質的にはいくつかの商業銀行が発行した票ということですか？

ヤン・ジョウ：そうです。彼らは香港金融管理局から発行し、市場に流通させます。香港金融管理局自体は直接発行することはほとんどなく、後に発行された10香港ドル紙幣は金融管理局が発行した唯一の「法定通貨」です。それ以外の20、50、100の紙幣はすべて商業銀行の票です。したがって、香港ドルは本質的に40年間米ドルに連動している最も安定したステーブルコインであり、その規模はTetherをはるかに上回ります（注：私たちの対話時、Tetherの規模は1,300億ドルで、現在は1,500億ドルを超えています）、5,000億ドル以上ですが、Tetherは急速に成長しており、このサイクルが終わる頃には香港ドルを超えるかもしれません。

Bill：来年、再来年ですか？

ヤン・ジョウ：そうですね、その頃には超えるかもしれません。

Bill：つまり、あなたが言うには、香港ドルは実際には発行された「紙のトークン」、米ドルの安定したペーパー・トークンということです。

ヤン・ジョウ：そうです。本質的には米ドルを準備としたステーブルコインです。したがって、香港ドルは支払いに使用されます。歴史的に見ても、常にこのような需要がありました：人々は米ドル以外のもので支払いを行いたいと考えています。その核心は、アメリカのいくつかの不明瞭な規制を回避するためです。米ドルは現在、世界で最も広く流通している通貨であり、一方ではアメリカ政府の信用が強く、他方では世界で最も優れた資産------ナスダック、米国債、ニューヨーク証券取引所の株式はすべて米ドルで価格が付けられています。したがって、世界中の金融機関や銀行は、関連業務を行うために米ドルのライセンスを持っている必要があります。これは非常に不思議なことであり、あなたの多くの行動を制限することができます。米ドルのライセンスを取得することは、アメリカの基準に従う必要があることを意味します。例えば、アメリカがイランを悪者と見なせば、イランと取引することはできません。アメリカがベネズエラを悪者と見なせば、ベネズエラと取引することはできません。私の価値観では、人身売買や麻薬取引に対する制裁はもちろん合理的ですが、一般市民に対する制裁、ロシアの一般市民が物を買うためにVisaカードすら使えないのは非常に非人道的です。

このような権力の過剰使用は、実際には過度に攻撃的であり、ますます多くの人々がSwiftシステムを使用したくなくなっています。なぜなら、Swiftを使用すると、速度が遅いだけでなく、モルガン・スタンレーなどの代理行を通過しなければならず、彼らはあなたの取引を制限し、審査することができるからです。したがって、将来的には、たとえ米ドルが依然として価格設定通貨であっても、支払いの段階では、ステーブルコインがより中心的な代替手段になるでしょう。

Bill：あなたが言ったことが特に気に入りました。私たちは依然として米ドルで価格設定を行うことができるのでしょうか？ローマはすでに存在しませんが、世界の多くの道路の幅は今でもローマ時代の基準に従って決められています。つまり、そのものは実際には後に伝わることができるということです。したがって、アメリカという帝国として、将来的には多くの制度が無効になるかもしれませんが、その通貨------米ドルは、ユーザーの心の中での価格設定ツールとして引き続き存在するでしょう。ブロックチェーン上で新しい資産を創造することは、この「米ドル単位」の心の中で、まだ長い間使われるかもしれません。

ヤン・ジョウ：その通りです。つまり、必ずしもSwiftを使用する必要はありませんが、米ドルという「ドル単位」は引き続き存在します。あなたが言ったローマの例は非常に良いポイントです。もう一つは、必ずユーザーのハードルを下げる必要があります。たとえば、「ベネズエラボリバル」のステーブルコインを作ろうとすると、誰も使いたがらないでしょう。人民元を使う場合、今のところ誰も簡単に受け入れるとは限りません。もしかしたら10年後、私たちの国が再び偉大になるとき------「中国を再び偉大にする」、誰かが使うかもしれません。しかし、少なくとも今は、人民元を簡単に受け入れる人はほとんどいません。ユーロも、常に一歩足りません。したがって、米ドルで価格設定を行うことは最も直接的で簡単です。これは米ドルを崇拝しているからではなく、現状だからです。良い製品を作ることの核心は、ハードルを下げることです。ユーザーの心の中を変える必要はありません。もちろん、将来的には何らかの出来事が変化を引き起こすこともありますが、今はその時ではありません。しかし、Swiftは今がその時です。Swiftを使わず、ブロックチェーンを使いましょう------これは非常に直接的で良い答えであり、Swiftを置き換えることです。

Bill：つまり、私たちは米ドルのユーザーの心の中を持ちながら、新しい国際秩序を再構築し、ブロックチェーン上の新しい支払いシステムを作るということです。最後の質問がありますが、Web3の中のAIについてどう思いますか？信頼できると思いますか？それとも大多数の人はただこの帽子をかぶってコインを発行しているだけですか？

ヤン・ジョウ：現在、確かに大多数の人はこの帽子をかぶってコインを発行しています。しかし、私は問題ないと思います。なぜなら、私はもっと多くの人々がAIを使って暗号通貨を向上させようと努力しているのを見ているからです。実際、暗号通貨とAIは相互に補完し合っています。暗号通貨自体がコード化されたシステムであり、コード駆動の世界です。DeFiやスマートコントラクトの「スマート」は、人間のためのスマートではなく、コンピュータのためのスマートです。したがって、コードを自然に使用できるエージェントやAIにとって、DeFiは自然に使いやすいシーンです。

私はAIがもたらす本当の変化には2つの側面があると思います。第一はユーザー体験の向上です。ブロックチェーンは実際には人間のためではなく、ロボットのために作られています。AIにとって、「チェーンを使う」ということは、私たちがインターネットを利用し、ブラウザを開くのと同じくらい自然です。たとえば、ネットスケープ（Netscape）が登場する前、インターネットは非常にニッチで非常に技術的でした。そして、現在の暗号通貨はその段階にあります。あなたはイーサリアムを理解し、ソラナを理解し、技術的な基盤を持っている必要があります。特にお金を稼ぎたい若者だけが、数々の障害を突破して行動します。しかし、一般の人々にとって、これらのハードルはまったく意味がありません。AIエージェントは、かつてのネットスケープブラウザのように、暗号通貨を本当に一般化するでしょう。あなたはAIに「イーサリアムを少し買って」とか「DeFiで最も収益の高い製品を見つけて投資して」と言うだけで済みます。AIは取引を作成し、ルーティングを行い、リスク管理をチェックし、あなたはただ頷くだけで「サインして」と言えば、取引が完了します。これにより、ユーザー構造が根本的に変わります。以前、私たちの業界のユーザーはすべて「トランプを取引する」か「CZの犬を取引する」人々でした。しかし、将来的には、私の母のような低リスクのユーザーも参加できるようになります。ユーザーが変われば、流動性も自然に入ってきます。第二は金融システムの改造です。従来の金融機関は公開AIを使用するのが難しいです。なぜなら、彼らのシステムは非常に古いからです。90年代のアーキテクチャ、顧客データが山積みで、AIはおろか、Excelすら動かせません。しかし、もしあなたがパブリックチェーンを使用し、公開台帳を使用すれば、AIは資産と直接対話することができます。将来のファンドマネージャーや投資顧問はすべてAIになる可能性があります。おそらく2つの形態があるでしょう：1つは「one for all」、1つのAIがすべての人にサービスを提供する形；もう1つは「all for one」、多くのAIが1人にサービスを提供する形です。あなたのマスターAIは他のAIを動かし、資産配分やポートフォリオ投資を手伝い、FOF（ファンド・オブ・ファンズ）のように運用します。これにより、金融業界が根本的に変わります。たとえば、ブラックロックは現在、数千人が数兆ドルの資産を管理していますが、将来的には数十人で数十兆ドルを管理できるようになります。利益率は非常に高くなるでしょう。これが、ラリー・フィンクがAIを推進し続けている理由です。彼らはこの機会をすでに見ています------人をAIに置き換え、知識を機械に注入し、コストを削減し、効率を向上させ、大きなコストを節約します。最終的には、人間の仲介者（human intermediary）がAI仲介者に取って代わられるでしょう。AIは単にコストを削減するだけでなく、新しい価値創造の源でもあります。

だから私はよく言います、未来の新しいニューヨークはニューヨークではなく、チェーン上にあります。

Bill：そうですね、インターネットの資本市場、あるいはオープンマーケットに変わるということです。すべての金融がそこに流れることができます。

ヤン・ジョウ：その通りです。AIの発展に伴い、現在の物流や倉庫はまだ人間ですが、将来的にはそれらもAIに引き継がれるでしょう。詐欺リスクはますます低くなります。これにより、従来の資産がより簡単にチェーン上に載せられるようになります。これは、暗号通貨業界がついに「4年周期」の呪縛から逃れることを意味します------もはや1年働いて3年休むことはありません。いわゆる「永遠のブルマーケット」は、BTCのブルマーケットではなく、ブロックチェーンのブルマーケットです。

Bill：あなたが言ったことは、別のことを思い出させます。私たちは常に、ブロックチェーンが新しいインターネットとして、そのアクティブユーザーが実際にはまだ非常に少ないと言っています。たとえば、バイナンスの登録ユーザーはわずか2.5億人で、チェーン上のアクティブな自然人は数百万人に過ぎません。しかし、将来的には、大規模なアプリケーションが登場するにつれて、すべてのインターネットユーザーが最終的にチェーン上に上がる可能性があります------それは50億人のユーザーです。さらには500億、1000億のAIエージェントが一緒にチェーン上で活動するかもしれません。

ヤン・ジョウ：その通りです。だから私は、暗号通貨とブロックチェーンは従来の金融よりも大きくなると考えています。なぜなら、ユーザーがもっと多くなるからです。現在の雛形はすでに現れています------TONやTelegram上にはすでに多くのロボットがいます。今はまだ非常に初歩的ですが、未来のトレンドは非常に明確です。

Bill：素晴らしいことを言ってくれてありがとう。今日はここまでにしましょう。また次回の訪問をお待ちしています。

ヤン・ジョウ：はい、ありがとうBill。**